|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 10.03.2010 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно тоже, что и большие серьги, массивные украшения и почти длинные юбки в стиле 50годов, были в моде буквально в прошлом сезоне. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 10.03.2010 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Гм... Дамы, по-моему, вы путаете хорошо воспитанную во всех отношениях женщину с истинной леди. ... Ни одна из тех, о ком я писала, не носила серьги-кольца, не ходила с подозрительными бровями и не красила неестественным образом волосы. Неестественным!!! Это значит - или явная блондинка (если уж!), или что-то другое. Никаких "три пера" на голове - естественная элегантность.
Может быть тут некоторые думают, что я и себя считаю "женщиной, борющейся за право называться леди"? Да что вы! И даже рядом не стояла Мне до моей мамы... как отсюда, где я живу, до Москвы Я для этого слишком ленива, слишком необразованна и... просто нравлюсь себе такой
Но и те, кто по праву называется "истинной леди", мне тоже очччень нравятся. И только у одной из них я не была дома и не видела, так сказать, жизнь леди "изнутри". В доме настоящей леди, и правда, всегда чисто, красиво и аккууратно. И она, на самом деле, даже находясь в одиночестве дома, пользуется столовыми приборами. А еще - тканевыми салфетками и настоящими хэбэшными носовыми платками Это не понт - это стиль жизни. Истинная леди - не изображает, она ЖИВЕТ так, и никак иначе.
Ну не оденет леди серьги-кольца. Не оденет, и всё тут! Так же, как и другие украшения, не соответствующие месту и времени. Два кольца на один палец!? Никогда!!! Прозрачно-гипюрово-сексуальное? Ни за что! Декольте и открытость в одежде - только вечером, и только в сопровождении мужчины... Ну не подобает леди украшать себя "изюминками" Нравится это нам с вами, или нет... Леди Ди все помним, правда? ... Эталон! (хоть и блондинка... крашеная) |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 10.03.2010 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, что почти через каждое второе сообщение, все как-то подчёркивают, что леди дома должна объязательно кушать вилoчкой и ножечком. A у нас все, и леди и джентльмены, и цветочницы и дворники кушают дома при помощи вилки и ножа.
По каким признакам вычислять? _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Последний раз редактировалось: белоснежка (10.03.2010 23:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 10.03.2010 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
ЖАННА пишет: | А еще - тканевыми салфетками и настоящими хэбэшными носовыми платками |
Ура! Я Леди))) А что такое хэбэшныe? _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 10.03.2010 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка пишет: | ЖАННА пишет: | А еще - тканевыми салфетками и настоящими хэбэшными носовыми платками |
Ура! Я Леди))) А что такое хэбэшныe? |
Слэнговый вариант от сокращения "х/б" хлопчатобумажный, т.е. сделанный из хлопка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 10.03.2010 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Жанна, при всём уважении к Вам, хочу сказать что нельзя всё-таки делать выводы о всех "леди" или "не леди", основываясь на опыте общения с узким кругом Ваших родственниц, пусть и леди.
И поймите меня правильно, я тут не пытаюсь защитить свою "ледистость", я отношусь к вопросу проще гораздо, живу так как мне удобно, и опираюсь исключительно на свои собственные ценности, а не на ценности Эмили Пост, например .
Просто у меня тоже довольно широкий круг знакомых, и среди них есть те, кого бы я смело назвала леди, и которые могут себе позволить весьма изящно носить те же серьги-кольца . Просто не в серьгах дело. Дело во внутреннем содержании.
Мы вроде бы исходим из цитати Б.Шоу, в которой говорилось о том, что важно не то, как держит себя леди, а как держат себя с ней. Да, разодетая барышня уже даёт некий "посыл" в пространство, но "изюминки" внешности впечатления не испортят, они просто отходят на второй план. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 10.03.2010 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка пишет: | ЖАННА пишет: | А еще - тканевыми салфетками и настоящими хэбэшными носовыми платками |
Ура! Я Леди))) А что такое хэбэшныe? |
Боюсь Вас разочаровать, белоснежка... Леди не позволяют себе бурных эмоций на людях Так что... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009 Сообщения: 1096 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.03.2010 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
ЖАННА пишет: | Ну не оденет леди серьги-кольца. |
Хм. А чем именно эта форма так провинилась? Чем кольца хуже... ну, положим, подвесов? _________________ Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
Добавлено: 10.03.2010 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну не оденет леди серьги-кольца. Не оденет, и всё тут! Так же, как и другие украшения, не соответствующие месту и времени. | серьги-кольца вполне могут соответствовать какому-то месту и времени.
По моему ощущению, речь идет скорее о таком классическом типаже.. небезызвестным Грейс Келли и Одри Хэпберн просто.. не подошли бы к их внешности броские украшения, тату и массивные серьги.. конечно, и типические особенности характера, как-то: аккуратность и сдержанность, как бы соотвествовали наружности, как оно часто бывает.
Отвечая на заглавный вопрос ксаны, отличия от цветочницы в глазах джентльмена начинаются гораздо раньше и на более широких уровнях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 10.03.2010 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Иначе ты ни разу не леди и уважать тебя нельзя. |
Я думаю, что не обязательно быть истинной леди, чтобы к тебе окружающие относились с уважением. Главное - уважать себя, соблюдать некую внутреннюю гармонию: реагируя на мнение окружающих, стараться не причинять им неоправданных проблем, однако при принятии решений опираться на собственное представление о том, что такое хорошо и что такое плохо. Честно признавать свои ошибки и промахи (хотя бы наедине с собой) и стараться их более не допускать (список можно продолжить).
Я исхожу из представления о том, что человек приходит в этот мир для исполнения своей задачи. Трудно (наверное, просто невозможно) быть истинной леди, когда приходится руководить полевыми экспедициями. Там уж точно стоолвые приборы как в Виндзорском замке с собой не возьмешь. Трудно годами жить "на стройке", когда квартира новая и весь ремонт - на тебе. А вот заботиться о людях, чтобы им с тобой было удобно и хорошо - можно и нужно. Ну и кто же запретит стремиться к идеалу хотя бы тогда, когда такое возможно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 10.03.2010 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося, спасибо за уважение Приятно...
Из родственниц, кстати, - только мама. И выводы мои основаны не на узком круге. Гораздо шире: читаю, смотрю, наблюдаю, учусь... Моя подруга когда-то училась на курсах этикета. Всё то же самое: хочешь, соответствовать - выполняй требования и правила, не хочешь - без проблем. Но будешь и принят "соответственно".
Цитата: | И поймите меня правильно, я тут не пытаюсь защитить свою "ледистость", я отношусь к вопросу проще гораздо, живу так как мне удобно, и опираюсь исключительно на свои собственные ценности, а не на ценности Эмили Пост, например |
А я и понимаю правильно Сама так же живу... И отстаиваю я не "ледистость", а свою точку зрения относительно этого вопроса. Я лично считаю, что все пункты приведенной мной статьи - правила истинной леди. А право носить то, или это, одеваться так, или эдак - есть у любой из нас. Быть леди, или не быть... Лично я свой - давно сделала. Однозначно - НЕледи Это совсем не по мне...
Цитата: | Мы вроде бы исходим из цитати Б.Шоу, в которой говорилось о том, что важно не то, как держит себя леди, а как держат себя с ней. Да, разодетая барышня уже даёт некий "посыл" в пространство, но "изюминки" внешности впечатления не испортят, они просто отходят на второй план. |
Фрося, так в том и фокус, что с истинной леди и держат себя окружающие, ПОТОМУ ЧТО она - ТАК себя держит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
Добавлено: 10.03.2010 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я думаю, что не обязательно быть истинной леди, чтобы к тебе окружающие относились с уважением. | смотрим заглавный пост, об отношении джентльмена.
И да, еще мне тут подбросили сейчас - оказывается, истинная леди не выходит из дому без перчаток. Вот это было забыто в списке.
Цитата: | А вот заботиться о людях, чтобы им с тобой было удобно и хорошо - можно и нужно. Ну и кто же запретит стремиться к идеалу хотя бы тогда, когда такое возможно? | имхо, здесь уже речь не о том чтобы стремиться к этому идеалу. Речь о том чтобы быть им.
Идеалом в плане взаимодействия с людьми.. по идее понятно, но серьги опять же здесь причем?
Ничего личного, просто мне непонятно, как так, я вот знаю леди, которая ходит вообще в пластиковых серьгах и эпатажно и все смотрится не дико а необычно и удивительным образом гармонично, и чувствуется.. леди. Странно да? живая и веселая молодая леди.
Цитата: | И отстаиваю я не "ледистость", а свою точку зрения относительно этого вопроса. Я лично считаю, что все пункты приведенной мной статьи - правила истинной леди. | Во, и у меня тоже точка зрения на этот вопрос другая.. я считаю, что все эти пункты - правила девушек/женщин определенного типажа/стиля из всех возможных вариантов леди.
Последний раз редактировалось: Friday (10.03.2010 23:58), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 10.03.2010 23:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Friday пишет: | все смотрится не дико а необычно и удивительным образом гармонично, и чувствуется.. леди. Странно да? живая и веселая молодая леди. |
Гармонично - это где-то близко, "тепло"... ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 11.03.2010 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Что ж... Продолжаем обсуждать? Еще откопала - уже не только о леди, но и о джентльменах. Истинных, конечно Текст большой, поэтому даю ссылку. Кстати, там в подписи, прошу обратить внимание, благодарят за помощь в подготовке материала доцента Высшей Дипломатической Академии Галину Науменко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 11.03.2010 00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | смотрим заглавный пост, об отношении джентльмена |
Прочитала еще раз первоначальный пост. Там нет жесткого разделения. Напротив, по мнению Элизы, один мужчина может обращаться с ней как с леди, а другой - наоборот. Видимо, понятие "леди" у разных джентльменов (и вообще мужчин) может быть разное, впрочем, как и у женщин.
И еще. Приходилось встречать такое, что в одном обществе к даме было одно отношение, а в другом - другое. Разные правила, разные понятия о должном, привычки, сложившиеся стереотипы и т.д. То, что принято у одних, у других может быть не принято, и попробуй угадай, что к чему. Причем, иногда наличие у мужчины хороших манер вовсе не гарантирует джентльменское обращение, если, скажем, дама попросит о помощи. Нравы, нравы... Наверное, истинная леди должна еще обладать просто потрясающей интуицией, чтобы все видеть, слышать, чувствовать, понимать и принимать верные решения в таких вот непростых ситуациях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Friday
Зарегистрирован: 19.01.2010 Сообщения: 773
|
Добавлено: 11.03.2010 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Настоящая леди даже заморачиваться не будет. Как нельзя всем нравиться, так нельзя всегда и всеми восприниматься исключительно в качестве леди. |
|
Вернуться к началу |
|
|
JustMan
Зарегистрирован: 19.01.2007 Сообщения: 341
|
Добавлено: 11.03.2010 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
ЖАННА пишет: | Гм... Дамы, по-моему, вы путаете хорошо воспитанную во всех отношениях женщину с истинной леди. | Мне кажется, что скорее путают "даму, приятную во всех отношениях" с "дамой просто приятной".
В связи с этим хочу предложить на обсуждение следующий критерий: истинная леди не сводит любую разумную беседу к болтовне о сумочках и шляпках (джентльмен, соответсвенно, никогда не обсуждает, какая марка часов или клюшки для гольфа является "джентльменской").
Спасибо за ссылку про джентльменов.
Начало понравилось: там, где 10 деталей и табу (хотя 10 пункт - насчёт знания отличий тиноретто и амаретто - уже явно лишний в списке), а вот дальше - всё та же новомодная лапша на ушки нуворишам, желающим обучиться этикету. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аморфа
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 2180 Откуда: Таллинн
|
Добавлено: 11.03.2010 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
JustMan,
различение между напитком и художником - все-таки черта культурного человека _________________ Ничто не окончательно |
|
Вернуться к началу |
|
|
JustMan
Зарегистрирован: 19.01.2007 Сообщения: 341
|
Добавлено: 11.03.2010 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Аморфа пишет: | JustMan,
различение между напитком и художником - все-таки черта культурного человека | Список вроде бы серьёзный, и вдруг шутка, напоминающая цепочку "Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля..."
К тому же, вопросы возникают. Если я не пробовал амаретто, я джентльмен? А если я, скажем, мусульманин, я тоже должен знать названия алкогольных напитков? Выходит нечто из той же серии, что марка часов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аморфа
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 2180 Откуда: Таллинн
|
Добавлено: 11.03.2010 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Юмора там поболе, чем может показаться на первый взгляд.
И дело не в конкретных напитке и художнике, а в принципе, понимаете? Мне не нужно пробовать, скажем, героин, чтобы знать, что это наркотик. Но графа от графина отличать все-таки рекомендую _________________ Ничто не окончательно |
|
Вернуться к началу |
|
|
JustMan
Зарегистрирован: 19.01.2007 Сообщения: 341
|
Добавлено: 11.03.2010 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Если речь в шутке идёт о принципе - иметь некий образовательный минимум - то соглашусь. С одним "но". Культурные наработки человечества настолько обширны, что области знаний не пересекаются. Очень культурный африканец вполне может не знать, что такое "графин".
А вот кто знает, что такое "шапокляк"?
А отличить каракалпакский костюм от "доспеха бухарского еврея"? О.Бендер очень по этому поводу веселился.
Я это к тому, что "то, что должен знать культурный человек" в одной местности может никого ни в малейшей степени интересовать в другой. А вот такие вещи, как чувство собственного достоинства, умение держать удар, умение справлятся с трудностями, уважение к людям - универсальны даже при всей разнице моральных кодексов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 11.03.2010 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
JustMan, что-то Вы не в ту степь, по-моему ушли При чем тут мусульмане и "леди & джентльмены"? В мусульманстве женщина - всего лишь женщина, у которой есть свое место, указанное ей мужчиной, которому она принадлежит. Соответственно и восточные понятия "джентльменства" - напрочь отсутствуют. Не нужно смешивать несовместимые понятия.
В качестве иллюстрации Наблюдала сегодня утром в очереди на гинекологическое УЗИ. Сидит очередь женщин. Подходит бедуинская пара: она, как положено, вся закутана-замотана, он - гордо шествует впереди. Он что-то ей "гавкнул" на арабском (бедуинском) - она села. А он в это время отошел в сторону - не к лицу ему рядом с женщинами тусоваться. Потом опять дал короткую команду - она подошла к служащей что-то узнать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 11.03.2010 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Аморфа пишет: | Юмора там поболе, чем может показаться на первый взгляд.
И дело не в конкретных напитке и художнике, а в принципе, понимаете? Мне не нужно пробовать, скажем, героин, чтобы знать, что это наркотик. Но графа от графина отличать все-таки рекомендую |
Спасибо, Аморфа... Очень подозреваю, что Вы не носите серьги-кольца |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 11.03.2010 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
ЖАННА пишет: | JustMan, что-то Вы не в ту степь, по-моему ушли При чем тут мусульмане и "леди & джентльмены"? В мусульманстве женщина - всего лишь женщина, у которой есть свое место, указанное ей мужчиной, которому она принадлежит. Соответственно и восточные понятия "джентльменства" - напрочь отсутствуют. Не нужно смешивать несовместимые понятия.
В качестве иллюстрации Наблюдала сегодня утром в очереди на гинекологическое УЗИ. Сидит очередь женщин. Подходит бедуинская пара: она, как положено, вся закутана-замотана, он - гордо шествует впереди. Он что-то ей "гавкнул" на арабском (бедуинском) - она села. А он в это время отошел в сторону - не к лицу ему рядом с женщинами тусоваться. Потом опять дал короткую команду - она подошла к служащей что-то узнать... |
Жанна, это не показатель. У мусульман бывает и по-другому. Это лишь частный случай. "Гавкнуть" может муж\жена любой национальности. Я видела и противоположные примеры. И что? Будем обобщать?..
Отношение к женщинам у них есть разное - и как к "вещи", и очень трепетное. Зависит от отдельно взятого мужчины. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аморфа
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 2180 Откуда: Таллинн
|
Добавлено: 11.03.2010 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
ЖАННА пишет: | Аморфа пишет: | Юмора там поболе, чем может показаться на первый взгляд.
И дело не в конкретных напитке и художнике, а в принципе, понимаете? Мне не нужно пробовать, скажем, героин, чтобы знать, что это наркотик. Но графа от графина отличать все-таки рекомендую |
Спасибо, Аморфа... Очень подозреваю, что Вы не носите серьги-кольца |
На здоровье, Жанна! Не ношу, скорее всего потому, что они не вписываются в мой стиль _________________ Ничто не окончательно |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|