Психологическая культура

[догы]

[СтойкаНаУшах]

люблю сумасшедших у нас правда почти вся комната - сумасшедшие IT-шники, что с нас взять

это я в последнее время из-за болезней пыл и кураж растеряла... к сожалению.

[догы]

[догы]

[Маргарита Почитаева]

Тоже хочу подтвердить: метод Дарии - супер. Помню, как моя мама любила мне все досконально объяснять, - уставала я от этого быстро и мне такое не нравилось. Единственное уточнение: мне кажется, что реагировать далее можно по ситуации. Вплоть до - один раз и рассердиться, впав в тихое бешенство, когда она устанет: я тут, понимаете, ради нее стараюсь, а она!

Когда я работала на телевидении, у нас вечно были проблемы со внеменем на подготовку программ. И бывало такое, что расписание меняли, не сообщая персоналу об изменениях. Придешь - а тебе все урежут по самое не хочу, или вообще все поменяют. И- как хочешь. И с видеокассетами вечный напряг был. Помню, как однажды бегала, все пыталась уладить, а мне назло (ну устала та милейшая тетенька сто раз все перекраивать, я ее тоже понимаю), а мне начали палки в колеса вставлять. А я была уставшая, больная и задерганная. И... не выдержала, закатила жуткую истерику. Вообще-то я человек выдержанный и специально такое никогда себе не позволяю. Сначала мне самой стало смертельно стыдно. А потом все вокруг меня так и запрыгали. Сразу все нашлось: и кассеты, и время. Больше, конечно же, я так не делала. Однако для манипулятора подобный неожиданный ход может оказаться действительно шоком. Довести своими "просьбочками" сотрудницу с хорошей репутации после больничного - это надо быть монстром. Да и начальство может по головке не погладить. Так что неожиданные ходы иногда помогают лучше, нежели ангельское терпение. Не обязаны мы всегда быть "истинными леди" и терпеть чужое хамство, пусть и завуалированое под милейшие просьбы, если на нас ездить пытаются. Пусть и она сама вокруг Вас попрыгает, поутешает, если таковое может быть уместно.

[СтойкаНаУшах]

Есть такое, Маргарита. Типа взрываться, орать и истерить имеет право кто угодно, но только не мы - "типаледи" и "опытныесотрудники". К сожалению, простое отключение эмоций на работе не очень помогает, я тоже пришла к выводу, что истерить НАДО УМЕТЬ. А то дома взорваться - очень даже бывает (хотя не без причины), а на работе эмоции отсечь и превратиться в идеального робота...

лучше часть истерик "придержать" для работы, что ли... научиться и там быть иногда как капризный ребенок. В дополнение к остальному. Потому что у меня действительно "вырван" этот кусок поведения , надо как бы на работе быть постоянно взрослой.

Да хотя бы у этой самой дамочки поучиться - тоже мысль, она теперь будет мне примером для подражания не знаю, правда, как она отреагирует, когда я буду с нее обезьянничать, но если обидится и поднимет вой - то мне же лучше

[догы]

и ещё:
на всякое её обращение за помощью, брать "очаровательную" и идти к шефу с фразой:"она опять САМА НЕ может справиться, и ОТВЛЕКАЕТ СОТРУДНИКОВ. а я, между прочим, занимаюсь очень важным ....(нужное вписать)"
КАЖДЫЙ раз! или девочке надоест к вам подкатывать, или шефу надоест, и он сам её попросит к вам не подкатывать...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Аморфа]

Ага! И непременно донести до начальства мысль о том (в присутствии этой "специалистки"), что такой уровень владения техникой соответствует допуску уборщицы. Как бы без задней мысли, мимолетно
_________________
Ничто не окончательно

[догы]

уборщицей тоже иогда ОЧЕНЬ ответственно быть!
у нас, например, стоит ей случайно упавшую (от взмаха пылесосом , к примеру) бумажку не в ту стопку положить... и всё... вплоть до вчинения нам иска
----------
а лет 10 назад у нас такая весёлая разбитная уборщица была
она как-то шуровала у шефа в кабинете, увидела на столе ...презентационную , но уже открытую бутылку коньячку решила попробовать. а потом поставить в бар. открыла баррррррррр - тут-то её глазёнки ваще разбежались.....
короче, нашли её утром спящую на кожаном диване в кабинете шефа двумя особо прнравившимися бутылками в обнимку
---------надеюсь, этот оф-топ не сотрут - весело же!
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Alonsa]

[ксана]

[фристайл]

[Маргарита Почитаева]

Фристайл, в жизни не все так просто и ясно, как на семинарах и бизнес - тренингах. В целом, Вы сказали хорошо. Только следует сделать не менее трех поправок:

1. Принять во внимания возможные любовные отношения данной сотрудницы с кем-то из высокого начальства (или друзей начальства);
2. Учесть наличие в стране кризиса. Уволившись с этой работы, где многое устраивает, не факт, что сейчас найдешь что-то более подходящее. А жить надо здесь и сейчас.
3. То, о чем Вы говорите, замечательно будет работать где-нибудь в Штатах, где уровень деловой культуры несравненно выше и сексуальные домогательства поставлены под жесткий контроль закона. А представьте уездный город Урюпинск, где найти грамотного и порядочного начальника - равносильно встрече с динозавром? Уйдешь от одних плохих начальников, придешь к другим, в чем же разница? Мы в России живем. Команда, по моим наблюдениям, подбирается под лидера. И нормальным людям не всегда просто знать ответы на все случаи жизни. Все мы можем болеть и действовать не оптимальным образом. Поэтому стройные и красивые теории стоит качественно и творчески изменить под свою ситуацию и трижды подумать, прежде чем действовать "как учили".

Хотя в целом я с Вами согласна. Особенно в том пункет, где правильно заданный вопрос содержит половину ответа.

[СтойкаНаУшах]

Красивое выступление, браво, Фристайл

только не покидает меня ощущение от него, что это

1) не Ваши собственные мысли, а чужие цитаты - возможно с хороших тренингов, но не Ваши, и не "подуманные" под конкретную ситуацию. Потому что Вы многое не прочитали из постов, из описания, иначе сразу увидели бы, что из советов далеко не все подходит.

2) получается, они "выданы" не столько чтобы помочь (может это и так, но тогда я не понимаю как именно) - сколько покрасоваться здесь умными фразами, в чем-то похоже на ту самую "сотрудницы", о которой речь идет, только красоваться по-другому

Потому что и работа у меня в целом нормальная, и действительно Вы не дочитали посты - девушка из блатных (хотя наверное не любовница, просто чья-то дочка). И действительно - Маргарита права - у нас в провинции такую работу еще попробуй найди, особенно когда тебе за 40, а начальство не хуже других (точно знаю, что даже лучше).



Мало того, сейчас в крЫзис (да и не в крЫзис) меня (и не только меня) "наверху" отнюдь не жаждут видеть в качестве "равноправного партнера", и если я смогу организовать свои кое-какие теперешние идеи (для общей пользы и процветания фирмы), то за позицию "равноправного партнера" придется бороться дополнительно. После болезни пока не хочу бороться ни за что и взваливать на себя серьезные орг. хлопоты, начала выздороветь нужно.


Кроме того, уже была в постах пара и моих, и чужих формулировок, содержащих ответ Я уже писала, что неумение сойти с этой позиции - "старшая и ответственная" - стОит мне много нервов. Рефлексы, блин Когда есть здоровье, силы, кураж, творчество - то легче что-то придумать, а когда болен, измучен - вот ту-то и вылезает "жизненный автопилот", т.е. не только физические, но и психические "привычки", которые вдолбили с детства. Те задачи, которые довольно просто решаются в нормальном состоянии - на вдохновении, артистичности. чувстве юмора, кураже - становятся сложными, когда я в упадке. Нужно "выбить" из себя накатанные рефлексы, по которым все катится в случае нехватки сил, а это непросто

[krysonka]

[СтойкаНаУшах]

krysonka, это правда - кто-то просто не хочет организовывать собственный бизнес, кто-то пока не может по разным причинам. В любом случае попытки перевалить чужую работу на тебя нужно пресекать, а не надеяться на "барскую милость", будь ты спецом или мельчайшим клерком, или уборщицей.


Мало того, при теперешнем уровне коррупции в России, организация собственного бизнеса - это еще бОльшая вероятность попасть в ситуацию

[Иоганн]

фристайл, интересные идеи, которые наводят на некоторые размышления...
Вот приходит на форум человек и говорит - у меня такая проблема: как
бороться с манипуляцией "я такая слабенькая", но чем отличается
добровольный выбор помогающего форумчанина , отвечающего на этот
вопрос автора темы, от добровольного выбора того, кто помогает такой
"слабенькой" девушке из постов автора темы?
По-моему, в обоих случаях дамы говорят: "я такая слабенькая" -
помогите и в обоих случаях добровольное дело, помочь или нет.

Можно ли сказать, что в обоих случаях "слабенькие" предпочитают не
играть по правилам "сильненьких"?

В одном - самой научиться и не просить о помощи занятых сотрудников, в
другом - предпочитает не играть самой по правилам "сильненьких",
предлагаемым фристайл
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=320624#320624
потому, что они "не подуманные под конкретную ситуацию" и т. п?

Не бывает ли, что мы (может, и я в том числе), ищем для себя лёгких
путей ("я такая слабенькая"), иногда и за чужой счёт, но обижаемся,
когда кто-то получает их за наш счёт? Только честно!

[krysonka]

Ну, по-моему, не стОит ставить в один ряд автора темы, которая обратилась за советом к форумчанам, а они вольны помогать или не помогать или вообще оставить без внимания эту тему, и описываемую в первом посте "слабенькую" и "беспомощную" сотрудницу, которая весьма агрессивно требует помощи.

[СтойкаНаУшах]

Иоганн, ну я вот Вам могу сказать - Вам нужно хоть как-нибудь полететь на Луну? Вы ищете варианты? Крутите, прикидываете и так, и сяк? Мучаетесь, спрашиваете у других? Возможно, ответ лежит на поверхности, но Вы его еще не видите?

А почему? Будьте хозяином своей жизни! летите ПРЯМ ЩАС. И не на Луну какую-то, а сразу на Альфа Центавра (это я про советы "как нефиг делать стать партнером в бизнесе, достаточно лишь прийти и предложить свои идеи и взять на себя раскрутку"). Прыжками с места. Что - не чемпион по прыжкам с места? или только недавно вылезли из больницы? А, так Вы действительно не умеете или СЕЙЧАС не можете? Да это Вы, батенька, хотите получить все за чужой счет и показать себя слабеньким!

В том и проблема, что я сейчас говорю то, что РЕАЛЬНО НЕ УМЕЮ. Не умею "отшивать" правильно и ПОСТОЯННО "слабеньких" за чужой счет. Тушуюсь перед воплями родителей (хотя уже не всегда) "ах, у меня сердце! ах, у меня давление! ах, у меня нервы! Скорая! срочно! давление 200! мы тут такие слабенькие, нам срочно надо помогать, нас опекать, забыв про свои дела!"

Не умею - не понимаю, как в реальной ситуации следовать советам господина Фристайла - как говорят математики: "эта теория настолько общая, что ни в каком конкретном случае она неприменима" С моей точки зрения почти все там состоит из возвышенных цитаток с каких-то умных тренингов

А те, кто прикидывается слабеньким - они прекрасно УМЕЮТ! Или умеют почти все, остальному можно научиться за полчаса при желании! НО НЕ ХОТЯТ! Хотят, чтобы при их умении - все сделали за них. Мне же придется сделать это самой, при реальном неумении или полу-умении. Не будете же вы за меня отшивать обнаглевших барышень и прочих "замечательных" людей!

Зато я понимаю, как следовать советам и идеям Дарии, Маргариты Почитаевой, догы и многим другим

Поэтому у меня к ним чувство благодарности и хорошее настроение от их изобретательности и озорства А к Фристайлу - больше недоумение и такое ощущение, что человек с Планеты Тренингов, Лозунгов, Воззваний и Правильных Идеологий (прям как СССР) пришел выступить на кафедре философии восточной части западного берега реки Серо-Буро-Оранженвый Приток Нила древнего Египта, периода разбитых яиц одноногого страуса

[Иоганн]

[krysonka]

[СтойкаНаУшах]

Иоганн, действительно, Вы наверное пробежали тему одним глазом, пусть этот вопрос будет в стороне, не так важно.

Я бы хотела привлечь внимание к еще одному аспекту поведения таких людей - как ловко они умеют "стаскивать" на свою сторону кучу других "сочувствующих". Точнее - осуждающих тех, кто не помогает таким "слабеньким".

Мне в этом уже больше нужны не советы, а понимание, что заставляет людей так действовать, и каким образом это так легко получается у "обиженных" (найти хор сторонников), а вот когда пытаешься найти сторонников по делу - что-то их немного.


Например, ТА "слабенькая" бежит к начальству, иногда просто жалуется на корпоративах, в кулуарах. "Смотрите, не хотят мне помогать, бесчувственные истуканы, не понимающие мою тонкую натуру".

Мама в свое время настроила кучу родственников против меня. Звонили, пытались "усовестить", "воздействовать". Дергали мне нервы. Навязывались приехать - якобы в гости, мирно-тихо (и вправду, давно не виделись), а реально после 20 минут мирного разговора мне устраивался грандиозный скандал - "почему ты так поступаешь с матерью".

Понятно, у матери было гораздо больше, чем у меня времени на "обзвоны", рассказы от том, какая я плохая, на "вызывание сочувствия" (у меня это времени вообще не было). У той девушки тоже хватает сил и времени на все про все (не очень занята, однако).


С одной стороны противно, с другой стороны - ни той девушке начальство само, своими руками, помогать не стремится (естественно!), предпочитая осудить тех, кто не желает ей помогать у нас в комнате.

И маме никто из тех самых родственников, осуждающих меня - особо не помог, не приехал с ней нянчиться. Было дело, лекарства для нее купили (на ее деньги), когда я не нашла их в нашей аптеке, а в той аптеке оно было. И ВСЕ!

То есть эти "слабенькие" люди обладают даром - находить средства для давления на тех, кто их "ОБИЖАЕТ". Причем у "давителей" никакой ответственности нет: их роль - создать дружный осуждающий хор, потрепать нервы "ОБИДЧИКУ", но НЕ САМИМ ПОМОЧЬ! Не самим поднять пятую точку с места и начать делать то, что требуется "обиженному"!


Поэтому, видимо, на роль "давителей" желающих хватает (звиздеть - не мешки ворочать).


Мне интересно, уже больше академически: почему кандидаты на "хор давителей" находятся так просто?
сознают ли "хористы-давители", что происходит? Что ими движет?


(Я пару раз огрызалась, предлагала родственникам самим приехать понянчиться недельку с мамой, когда она как раз исполняла свою роль очень интенсивно - так это было жуткое оскорбление, крик со слюной - "это ТЫ должна делать, это ТВОЯ мать!". А они тут типа ни при чем, мимо проходили, на меня поорать приехали.)

[фристайл]

[фристайл]

[фристайл]