|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Криптограмма
Зарегистрирован: 25.10.2005 Сообщения: 37
|
Добавлено: 04.08.2006 08:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Могу посоветовать первые книги Жикаренцева и, особенно, ветки на форуме Лотоса "Сто вопросов Р.И." и "Вопросы-ответы Р.И.". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 04.08.2006 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Духовный наставник - Мудрец
Психолог - Мастер
Профессиональный психолог (далее психолог) может помочь вам в сфере душевных переживаний. Направить вас, подсказать, посоветовать, если вы попросите. Предостеречь. Выслушать. Дать нужный совет на основе собственного жизненного опыта. Ответить на ваши вопросы. Что вы будет делать с его ответами? - Ваше личное дело. Ничего он за вас решать не будит. И принуждать вас ни к чему не будет. Вы платите ему только лишь за его профессионализм. За его профессиональное умение решать душевные вопросы. А сможете вы воспользоваться его умением или нет - зависит от вас. Большенство могут. Все
Духовный наставник нечто больше. Духовный наставник наставляет душу. Т.е. он может и пряником и кнутом. Он может и похвалить и поругшать. Он может и отпустить и привязать. Он может и наказать и помиловать. Выбирая себе духовного натсавника ты доверяешь ему свою Душу. Не больше не меньше. И от того кому ты ее доверишь зависит ВСЯ твоя дальнейшая жизнь. Чаще всего у людей на их Пути бывает несколько духовных наставников, еще чаще - много. Очень редко один. Такое пожалуй возможно лишь в монастырях. Где люди огорожены от внешнего мира, но в то же время свободны познать весь Мир. _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 05.08.2006 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Криптограмма, спасибо, я посмотрю. Имя Жикаренцева встречала, но книг пока не читала.
Seneka, в принципе я согласна со всем, что вы написали, за исключением одного: я не думаю, что ученику стоит доверять учителю свою жизнь целиком. ВЛ всю жизнь отбивается от роли такого учителя, его огорчает, что есть люди, живущие "по Леви", а не ищущие свой путь с помощью Леви... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 05.08.2006 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Заметь я не говорил "доверяешь всю жизнь", я говорил "зависит вся дальнейшая жизнь" _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 06.08.2006 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Криптограмма пишет: | К сожалению движение страждущей души не находит утоления у таких психологов-роботов как Астра. |
Не стоит навешивать на психолога ожидания несвойственных ему функций.
Специалист - это не добрая мама и не жилетка для плакания, а набор техник как способ излечения.
Обижаться на психолога за то, что он не стал Вам родной матерью так же бессмысленно как обижаться на хирурга за то, что он "бо-бо" делает.
У психолога таких таких страждущих душ конвейер. И каждые страдания души выглядят эксклюзивными только для обладателя этих страданий. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 06.08.2006 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Заметь я не говорил "доверяешь всю жизнь", я говорил "зависит вся дальнейшая жизнь" | В чем вы видите принципиальную разницу? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 06.08.2006 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Духовный наставник нечто больше. Духовный наставник наставляет душу. Т.е. он может и пряником и кнутом. Он может и похвалить и поругшать. Он может и отпустить и привязать. Он может и наказать и помиловать. Выбирая себе духовного натсавника ты доверяешь ему свою Душу. Не больше не меньше. И от того кому ты ее доверишь зависит ВСЯ твоя дальнейшая жизнь. Чаще всего у людей на их Пути бывает несколько духовных наставников, еще чаще - много. Очень редко один. Такое пожалуй возможно лишь в монастырях. Где люди огорожены от внешнего мира, но в то же время свободны познать весь Мир. | Вот читаю этот текст и понимаю что мне в нём не нравиться, он правильный и такой благообразный, но абсолютно неконкретный. Вопрсосв больше чем ответов. Цитата: | Духовный наставник наставляет душу. | Эта фраза о чём? наставление души ? фраза красива но абсолютна бесмысленна, хороша для философов (наверно автор оправдывает своё имя), но в жизни не применима. И далее такая же бысмыслица Цитата: | Выбирая себе духовного натсавника ты доверяешь ему свою Душу. |
Цитата: | Где люди огорожены от внешнего мира, но в то же время свободны познать весь Мир. | Что автор имел ввиду под словами "доверяешь ему душу" , "свободны познать мир" это красивые фразы, неговорящие конкретно ни о чём. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 08.08.2006 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Они говорят тому, кто умеет и хочет СЛЫШАТЬ _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Последний раз редактировалось: Seneka (09.08.2006 09:13), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 09.08.2006 06:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Какое-то время назад, начитавшись книг по философии и психологии, я и сам говорил такими многозначительными фразами, пока не понял это не моё, это просто фонтан книжных мудростей (иногда и сейчас фонтанирует ), но когда разговариваешь с человеком ему эти премудрости до лампочки, ему нужна конкретика, вот Я, вот ОНИ и почему так, и почему не так. И всё.
А все эти филосовствования на вольную тему, только показатель начитанности и хорошей памяти. Ничего личного. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 09.08.2006 09:15 Заголовок сообщения: |
|
|
На конкретный вопрос всегда получите конкретный ответ
У меня тоже ничего личного, с большим уважением, Сенека _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 09.08.2006 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka, я задала предельно конкретный вопрос еще три дня назад, и мне действительно хочется вас услышать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 09.08.2006 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
простите, не заметил
Цитата: | В чем вы видите принципиальную разницу? |
Разница в том, что доверяют всю жизнь только одному духовному наставнику... как правило в секте. Очень редко где-нибудь в монастыре. Это значит, что человек (НАСТАВНИК) вложил в тебя практически ВСЕ знания и понимания Жизни. Как второй ОТЕЦ.
А зависит наша жизнь от любого, кто нами заинтересовался и захотел нам помочь. Следовательно если он нам помог в каком-то жизненом аспекте - значит он наш духовный наставник в этом аспекте, а не во всей жизни...
А зависит она от него, потому что ВСЕ В НАШЕЙ ЖИЗНИ ВЗАИМОСВЯЗАННО _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 09.08.2006 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Уж извиняюсь но хочется Вас уточнить уважаемый Сенека Цитата: | что доверяют всю жизнь только одному духовному наставнику... как правило в секте. | В секте может проходить как угодно не был не знаю, в гражданском обществе я могу доверять любому человеку если ЗАХОЧУ, в том числе и в духовном плане, и это может быть не обязательно один человек (я могу назвать троих в своей жизни, кроме отца). Цитата: | Это значит, что человек (НАСТАВНИК) вложил в тебя практически ВСЕ знания и понимания Жизни. | Невозможно вложить в другого человека, "Знания нельзя ДАТЬ, их можно только ВЗЯТЬ". Из этой фразы следует только одно наставник (в духовном плане) может оказывать на меня влияние только своим поведением и отношением к жизни, изредка обьясняя почему он действует так или иначе (хотя как я понимаю это только вредило мне). Цитата: | А зависит она от него, потому что ВСЕ В НАШЕЙ ЖИЗНИ ВЗАИМОСВЯЗАННО | Нефига, моя жизнь зависит только от меня и от моих решений и выбора, наставник только показывает путь. Связь есть, но неявная. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 09.08.2006 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
в принципе со всем согласен и особых противоречий не вижу.
Про одного наставника я именно и говорил: что такое бывает крайне редко. Как правило их несколько.
Под вкладыванием знаний я как раз подразумевал, что духовник показывает их чаду, а оно их берет, если хочит. Может быть не совсем точно выразился.
Под все в вашей жизни взаимосвязано я мел ввиду следующее. Вы выбираете путь - наставника. Наставник вас "облагораживает" в какой-то степени и дальше ваш путь продолжается в соответствии с тем как он вас "облагородил".
Для продолжения беседы:
А как вы думаете... по какому принципу (закону) появляются люди в вашем ближнем окружении?
P.S. На ваши вопросы, Константин, обязательно отвечу чуть позднее... _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 10.08.2006 02:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Сенека, если я правильно понимаю, вы имеете в виду, что психолог помогает на каком-то этапе, а духовный наставник сопровождает человека всю жизнь, и его влияние гораздо более глобально, так? На практике, в общем, как правило так и выходит - к психологу обращаются, как к платному специалисту, он помогает, а потом до свидания, дальше пойдешь один, маленький братец... Но, насколько я понимаю, и тут грань очень размытая - иногда одна фраза просто знакомого, или героя в каком-нибудь фильме может душу перевернуть, и часто бывает, что психолог ведет одного и того же человека много лет... Важно, что суть работы, в общем, одна - если это настоящая работа. А долгосрочная она или нет - не так принципиально, наверно. В разных случаях нужны разные варианты. Хотя фраза о том, что и у Папы Римского есть свой исповедник - мне нравится. Это в большей степени мой вариант - постоянное общение с духовным наставником, а не короткое - с консультантом... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 10.08.2006 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А как вы думаете... по какому принципу (закону) появляются люди в вашем ближнем окружении? | По универсальному закону вселенной "Подобное притягивает подобное".
Когда ученик готов - появляется учитель. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 11.08.2006 08:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosta
А ты противоположность никогда не притягивал? _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 11.08.2006 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Kosta
А ты противоположность никогда не притягивал? | Может договоримся о терминах сначала , когда я говорю о подобии я имею ввиду одинаковая позиция людей по отношению к каким то явлениям или фактам. А вы о какой противоположности? _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 12.08.2006 11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
А я говорю о характере.
Например я сангвиник (на половину интроверт на половину экстраверт).. ну примерно... не силен в психотипах может и ошибаюсь... И притягиваю сангвиников... НО зачастую притягиваю и флегматиков.
Или другой пример. У меня есть такая присказка: не люблю тормозов, потому что сам такой.
Т.е. я не люблю их, но притягиваю... Но в то же время часто притягиваю и гиперактивных людей. И сам иногда бываю гиперактивен...
Так хоть чуть чуть понятнее о чем я спрашиваю? _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 12.08.2006 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Так хоть чуть чуть понятнее о чем я спрашиваю? | О психотипе что-ли, тут вы притягиваете свою половинку, противоположный темперамент и вместе Вы дополняете друг друга, опять же для общего дела. Чаще всего это семья
Но мы говорили о наставнике, тут темперамент не причем, у сангвиника не может быть наставник холерик они не поймут друг друга. Психотипы (энергетика) у ученика и наставника должны быть близки.
А подобными они будут по отношению к жизни, по целям в жизни и говорить они должны примерно на одном языке (я имею ввиду не национальность, а минимум термины).
Я понятно пояснил? _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 13.08.2006 09:13 Заголовок сообщения: |
|
|
А я бы немножко не согласился.
Мне кажется мы притягиваем тех людей (наставник он или нет - все равно сразу не определишь... или определишь?), которые на данном жизненом этапе на данном отрезке пути могут нам чем-то помочь. Сама Жизнь или Бог подталкивает к нам таких людей. В подростковом возрасте - одних, в возрасте молодого человека - других. Разные этапы - разные цели. Но одно ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. И в соответствии с этим предназначением, если ты идешь по правильному Пути, к тебе приходят люди... И вполне возможно разные по характеру и по психотипу, чтобы воспитать в тебе разные качества. Качества воина. Как сказал Коэлье: если ты идешь СВОИМ Путем - вся Вселенная помогает тебе. _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 13.08.2006 21:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Мне кажется мы притягиваем тех людей (наставник он или нет - все равно сразу не определишь... или определишь?), которые на данном жизненом этапе на данном отрезке пути могут нам чем-то помочь. | ПРитягиваем, притягиваемся - сближаемся одним словом. Цитата: | Сама Жизнь или Бог подталкивает к нам таких людей. В подростковом возрасте - одних, в возрасте молодого человека - других. | А может быть и один и тот же человек, он ведь тоже растёт. Цитата: | Но одно ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. И в соответствии с этим предназначением, если ты идешь по правильному Пути, к тебе приходят люди... | Опять какая то карма, фатум , предназначение. У моей дочери был знакомый парень так он готовился сесть в тюрьму, заранее беседовал с бывшими зеками. В конце концов сел по глупости, был на условном сроке и пропустил срок отметки. Не сказал бы что это его правильный путь, но готовил он себя к этому целенаправлено. Паренёк с головой, но будущее я его предсказал стопроцентно. Цитата: | И вполне возможно разные по характеру и по психотипу, чтобы воспитать в тебе разные качества. Качества воина. Как сказал Коэлье: если ты идешь СВОИМ Путем - вся Вселенная помогает тебе. | Красиво сказано, ничего не скажешь, а своих слов нету . Бывает. Так вот я скажу по другому, Я выбирает свой путь сам (и не обязательно воина), и в соответствии со своим выбором на моем пути появляются люди (наставники) и подойти к ним или нет тоже мой выбор. А мне больше нравятся люди с определённым психотипом. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 20.08.2006 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Я раньше верила в то, что психологи и психотерапевты- духовные наставники и проч.
Но однажды прочла на другом форуме "исповедь" жены одного такого психолога (он ведет групповые тренинги в настоящее время). так вот она говорила, что за годы практики мужа её так "задолбали" его клиенты, что его наставничество давно уже превратилось в театр одного актера. Он-да, сидит на группе, делая участливое лицо и думает: "а вот я щас тут сижу, вас слушаю, а вы и не подозреваете, с каким бы я удовольствием дернул пивка, а не чикался тут с вами".
И как-то довелось поприсутствовать на сеансе одного психолога, у него была пациентка, женщина, которая очень боялась обнищать и боялась очередей- фобии у неё такие были. Она плача ему рассказывала об этом- но вы бы видели его лицо...Нет лицо было "вполне", годамивыработанная удачная маска- но в глазах так и плавала зевота и "ну как же, тётка, ты меня достала".
С тех пор я этим участливым психотерапевтам не особо верю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 20.08.2006 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я раньше верила в то, что психологи и психотерапевты- духовные наставники и проч.
Но однажды прочла на другом форуме "исповедь" .... | И на солнце бывают пятна. И духовные наставники тоже люди.
Вот честно иногда на этом форуме такое читаешь , что кажется ну это же сущная ерунда, а человек париться этим уже несколько месяцев и у него и душевный кризис и то и сё , и делать не знает что, а плюнуть на это не может. Так , что я вам верю Цитата: | годами выработанная удачная маска- но в глазах так и плавала зевота и "ну как же, тётка, ты меня достала". | _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 28.08.2006 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | как-то довелось поприсутствовать на сеансе одного психолога, у него была пациентка, женщина, которая очень боялась обнищать и боялась очередей- фобии у неё такие были. Она плача ему рассказывала об этом- но вы бы видели его лицо...Нет лицо было "вполне", годамивыработанная удачная маска- но в глазах так и плавала зевота и "ну как же, тётка, ты меня достала". |
Друг
Если друг оказался вдруг...
И не друг, а враг... Не так!
Нет врага страшнее себя
А вокруг есть только друзья
Каждый миг нам дается не зря
Проживи и поймешь - незря!
Маска - лож. Обманул - победа?
Нет не в этом игорная суть
Обманул ты себя - поверь мне!
Лишь маска стала ближе чуть
Ты играй. Но играй ты честно
Как в песочнице дети играют
Разве видел ты у детей интерес
Когда прячет другой в "душе" камень? _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|