Психологическая культура

[Наталия]

Тогда ищите женщину с жизненным опытом, лет эдак 30-35...
Вас это устроит?

Я сама пришла к пониманию всего вышеизложенного только лет в 30. А до этого, боюсь, делала такие же ошибки, как и Евгения.

[Евгения]

Ребята, помогите, я совсем запуталась.
Сижу и реву на работе перед монитором.
Namaste, черкните номерок, думаю, пригодится.
Еще есть мысль о встречи с психологом, так как вопросов у меня масса. Свои ошибки я вроде бы понимаю, но, как мне кажется, не до конца. Конечно, очень хотелось бы встретиться с Наталией или Астрой, но они вряд ли на это пойдут. Думаю, что час-полтора беседы имел бы для меня огромное значение.

[Наталия]

[Евгения]

[Наталия]

[Евгения]

Наталия, спасибо. Я вчера скачала Мужчины с Марса, женщины с Венеры и начала читать. Сегодня зайду в магазин, посмотрю то, о чем вы написали.
Наверное, надо плюнуть на ремонт (хотя часть квартиры настолько обшарпанная, что я испытываю отвратительные чувства, находясь там) и сосредоточиться на "изменении амплуа" = своего поведения, прислушиваясь к себе и к близким.

[Наталия]

[art]

[Евгения]

[Евгения]

Дорогая Art, помню Ваш топик. Я собиралась написать Вам и спрашивала Ваш mail, но потом как-то не получилось. Помню, что проблемы были очень похожие. Как у Вас дела?

[TRTG]

[art]

[art]

[Евгения]

Да, очень бы хотелось услышать ответ на этот вопрос.
Я ситуация вижу так: Сейчас моя "емкость любви" (Чемпен) практически пуста, те я не ощущаю любовь и заботу со стороны мужа, хотя он говорит, что любит меня, я воспринимаю это только как слова, а на моем "языке любви" любовь выражается еще и тактильно и с помощью заботы о любимом. В свою очередь, я предполагаю, что "емкость любви" моего мужа тоже пуста и он не ощущает кк сильно я его люблю. Наверняка, "я жду тебя дома", "я приготовила вкусный ужин" и " я погладила тебе твою любимую рубашку" для него - это тоже просто слова, а на его языке (по его представлениям) любовь выражается по-другому. Задача понять каким именно образом он представляет себе выражение любви, т.е. сделать так, чтоб он наконец мою любовь к нему почувствовал. Думаю, что когда он ее почувствует, то захочет помочь мне, выразив тем самым свою любовь ко мне на моем языке (забота). Я не пытаюсь писать сценарий, я просто ответила на вопрос art. Может все произойдет совсем по-другому, может это и не приведет к помощи, но я по-крайней мере попытаюсь дать человеку любовь такую какую он хочет видеть. А дальше посмотрим.

[Евгения]

Я еще раз хотела сказать, что предыдущий мой пост не в коем случае не сценарий.
Фишка не в том, чтобы спорить какое мороженое все будут есть, а чтобы мужу захотелось пойти и купить каждому свой вид мороженого, пока я держу ребенка на руках.[/list][/quote]

[Kosta]

[Астра]

art/b]

Цитата:

Допустим, Евгения приходит к убеждению, что муж ей и семье ничего не должен

Хорошо, Арт, допустим, что муж что-то должен... долговая расписка имеется? Как Вы думаете?

Цитата:

Кроме ремонта, как Вы понимаете, на Евгении еще ребенок, муж, работа.

Я, например, не понимаю...
Каким образом муж может быть "на"? (господа гусары, молчать! ).
И почему ребенок - на Евгении? Она разве мать-одиночка?

Вы почему-то упорно позиционируете замужнюю женщину исключительно как бесплатную прислугу за все. Возможно, именно ткой образ "женского счастья" Вам внушили в детстве. Но ведь Вы уже взрослая. И наверняка видите, что жизнь намного богаче и шире детских стереотипов.

Более того, рискну предположить, что брак Ваш оказался неудачен именно потому, что Вы считали, что обязаны обслуживать и прислуживать. Подобные обязанности вряд ли могут быть в радость.

Цитата:

муж ничего не должен...не должен...».

Я Вам сейчас большой секрет открою.
Жена тоже никому ничего не должна.


[b]Евгения

[Астра]

art

[Al']

А что вы считаете, делать, если муж желает, чтобы все лопали, фигурально выражаясь, только клубничное мороженое, его любимое? А шоколадное (мое любимое) мне предлагается лопать за пределами дома, чтобы он не видел?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[art]

[art]

[Железная Дровосечка]

art, согласна с обоими вашими предыдущими постами.

Как бы ни красиво звучала теория, на практике слишком часто приходится наблюдать совсем другие картины. Я, например, знаю семью, где жена работает через сутки сиделкой, без выходных и праздников, в свободные дни ходит убирать в 3 семьи, и тащит на себе весь дом (муж и 2 сына). Муж при этом, имея рабочую специальность и умея делать все ремонтные работы, сидит в полугосударственной структуре, где хронически нет работы и соответсвенно платят копейки (работа там сдельная), целыми днями курит и пиво пьет со своими "коллегами", а на просьбы помочь по дому соглашается только после долгих философских бесед на тему "кому это нужно" и "зачем это все", на которые бедной женщине просто ни моральных ни физических сил не хватает, так что ей легче самой все делать. Знаю семью, где жена, будучи очень нездоровой женщиной, работает, делает все по дому (муж из тех, что еду в холодильнике найти не может), сама делала ремонт, когда очень уж приперло (на бригаду мужу денег было жалко, и она сама закупала обои, сантехнику, и на себе (машины нет) таскала домой. Муж у нее интеллектуал. Он на досуге "совершенствует знание иностранного языка", смотря на нем фильмы и читая беллетристку, причем язык этот он изучает таким образом уже лет 15, так что понятно, что это уже давно стало приятным времяпровождением, а не учебной задачей. Он так прямо ей и говорит:"Мне жалко тратить свое время на быт. Он не важен." Однако жену за невыглаженную рубашку или невовремя поданный ужин отчитывает. А в моей родительской семье папа (очень добрый, прекрасный человек) по дому помочь соглашается, но вот в том, что касается чего-то глобального... На предложение о ремонте или покупке новой мебели он просто недоуменно пожимает плечами:"Зачем?! И так же нормально?!" Нормально, это капающие краны, текущая раковина, под которую надо подставлять банку и регулярно менять, телевизор, самопроизвольно вырубающийся через каждые полчаса работы и т.п. Последние лет 15 мама прсто сама идет, покупает, находит грузчиков, привозит все что считает нужным. Ну и зарабатывает, понятно, тоже сама. Я могу еще долго перечислять. В подобных случаях не работает простое ожидание, что вторая сторона что-то там поймет и исправится. Эта самая вторая сторона начнет задумываться и что-то делать только в одном случае: если ей станет очень дискомфортно. Но реакцией может быть и уход из семьи, переставшей "обеспечивать чувство комфорта".

В любом случае вспомнить, что жена - это женщина, а не домработница - полезно, и может стать первым шагом на пути к исправлению ситуации. Но только этого мало. Может, вместо нравоучений опытные женщины поделятся конкретными советами?
ЗЫ. В моей собственной семье подобные проявления если и были, то очень незначительные, и проблемы никогда не представляли.

[Al']

Дамы, у меня вопрос: а нафига тогда такой муж, который давно уже не является ни моральной, ни материальной поддержкой, ни бытовой, ничем? В чем кайф-то - обстирывать, кормить, зарабатывать? Зачем? Ради того, чтобы называться замужней женщиной? Или просто привычка?
Если женщина давно уже все делает сама, включая заработки, то, ИМХО, уход главы семьи замечен не будет особо (я не имею в виду эмоциональную сторону дела). Наоборот, появится свободное время. А впечатление от этих мужчин - какие-то вечные инфантилы..
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Рубэн]

Уважаемые психологически грамотные собеседники и собеседницы.
Я, может, крамольную и несовременную мысль выскажу, но все-таки в браке и муж, и жена кое-что друг другу должны.
Слишком красиво звучит утверждение, что брак - это союз двух свободных от обязанностей людей. Слишком пафосно и неправда. Брак - это труд. Совместный, иногда очень тяжелый. Если есть желание сохранить отношения, то нередко приходится усмирять гордыню и делать то, что, простите, не хочется. Я сейчас не про домашние обязанности говорю. Я говорю про готовность жертвовать своими желаниями ради блага другого, близкого человека.
Но тут есть одно серьезное условие. Это только если оба любят и безоговорочно хотят быть вместе.

[Oll]

Согласна с art и Железной Дровосечкой ... наши ряды удлинняются

ОЧЕНЬ сложно изменить стереотипы поведения мужчин в семье! По какой причине? По большей части из-за того, что в родных семьях был заведен именно такой порядок ведения домашнего хозяйства : мать вкалывает на работе и, вернувшись домой продолжает по-Стахановски работать в быту параллельно няньча, помогая делать уроки и пр...
Наверное, можно как-то откорректировать отношение к домашней работе у мужа путем длительных переговоров, найти какой-то компромисс (чем я уже 10 лет и занимаюсь...), можно "НЕ ЗАСТАВЛЯТЬ", "НЕ ДАВИТЬ НА ТО, ЧТО ОН ДОЛЖЕН", "ХВАЛИТЬ ЗА ВСЕ", но принципиально человека такими мягкими мерами идущими изнутри семьи (мне так кажется ) очень сложно... К тому же, действительно трудно сделать ЕЖЕДНЕВНУЮ бытовуху занимательным занятием, Том Сойер тоже не каждый день забор красил, на 3-5 сутки никто бы ему уже не помог ... при использовании одной и той же мотивационной модели

Астра, вопрос по ходу? Если женщина никому и ничего не должна (и сама прочувствовала это ) то кто будет заниматься бытом? Особенно, если есть дети?