Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Как изменить судьбу?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 08:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Патра, Вы все правильно пишите. Только я бы добавила еще к необходимости воспитания адекватной самооценки правило адекватного ответа.

Вот ходил-ходил человек, все, казалось бы, его обижали, плохо ему. Это можно понять. Можно помочь. И вот человек решил исправить самооценку. Что-то получилось и... Щас я всех вас лесом... Будете знать, как завидовать мне или унижать меня! А получил адекватный ответ - "вы плохие, вы мне завидуете".

Стоп. Унижать - понятно. Унижают те, кто слаб. Чтобы скрыть свою слабость. А вот почему именно завидовать? Согласна, что одни действительно могут позавидовать. А другие - вряд ли. Возможна ведь ситуация, когда ты нечаянно (или намеренно) перегнул палку и задел человека там, где не следует? В своем запале "щас всем вам покажу!". Один промолчит и обидится. А другой ответит так, что мало не покажется. Попробуйте ка "послать лесом" высокое лицо при исполнении! А ведь не всегда человек выглядит соответственно своему положению. Помню, пришла устраиваться в фирму, переводчиком. Смотрю - ходит какая-то бабуля непредставительного вида, на всех ворчит. На уборщицу похожая. Аж язык зачесался, захотелось что-то "доброе" в ответ сказать. Как потом оказалось - мать директора фирмы, де-факто, - главное лицо здесь (а директор той фирмы был инвалид с детства, хороший был человек, сколько там работала - ни разу меня не обидел). Резюмируем: почему ворчит? Завидует мне, молодой - красивой? Да нет же. Жизнь у нее трудная. Двух сыновей - инвалидов детсва вырастила, дала образование, помогла "встать на ноги". Ну не очень уважает она, когда ей противоречат. А договориться с ней можно. Ну а если с порога "послать лесом", то пойдешь туда сам не солоно хлебавши. Люди - всегда люди. К ним подход нужен. Для этого одного желания "продвинуться" мало. Надо уметь наблюдать, делать выводы и поавильно реагировать на их слова и поступки.

Я к чему? Самооценка - это хорошо. Только хорошо бы еще, исправив самооценку, научиться правильно себя ставить в окружении других людей. Подход к людям находить. Задавать себе вопрос, почему они так себя ведут? И как отреагировать, чтобы игра шла с учетом моих интересов, или вообще на моем поле, где мне удобно. Не задевая интересы чужие. Хорошо, когда умеешь отстаивать свое мнение, не "задвигая" себя далеко, но и не провоцируя на себя чужую агрессию своими излишне резкими высказываниями или действиями. Такое нигде не любят - ни у нас, ни за границей. Везде должна быть разумная мера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 09:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть, получается, что мало захотеть и суметь поставить себя вне зависимости от чужих оценок. Надо еще научиться понимать окружающий мир, чтобы люди вокруг тебя не отзеркаливали твое стесненно - заниженное либо агрессивно - нагловатое отношение к другим. Иначе окружающий мир быстро вернет тебе все, что причитается. Возможно, именно поэтому так трудно бывает вырваться из капкана чужих оценок. Тихо сидя в своей норке и обижаясь на весь свет, преодолеть свои проблемы не получится. Так можно всю жизнь просидеть и ничего не добиться. Когда человек много ездит, много общается, наблюдает за другими, думает, обсуждает свои и чужие ошибки, читает книги и т.д., у него накапливается опыт, позволяющий выйти за пределы чужих оценок и научиться твердо стоять на ногах. Это и есть третья составляющая уверенности в себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита
Зависть- это вообще ерунда полная. Завидовать- это очень и очень глупо (ну, это мой вывод). Это как если бы круглое завидовало красному. Все люди такие разные, такие у всех разные характеры, таланты, темпоритмы, внутренний "масштаб", так много у всех отличий, что заниматься сравнениями, как будто мы "одинаковые"- просто нерационально со всех точек зрения. Надо быть просто собой, сконцентрироваться на качественном и полном проявлении СВОЕЙ самости- а профессионализм и "крутость" придут сами собой.

Зависть может быть иногда полезна в качестве стимула для повышения своего уровня- и все. Я вот завидую сейчас стилистам мирового класса, смотрю ролики про них, читаю, "завидую". С другой стороны- ну чего завидовать? Они пахали денно-нощно, точно также как и я, делали тысячи ошибок, учились где только можно, отчаивались и поднимались- пока мастерство не отточилось и не выросло до совершенного уровня. Ну и чего тут завидовать? Я что, не могу пройти тот же путь что ли? У меня что, нет шансов выйти на тот же уровень тем же путем? Есть. Ну и чего тогда завидовать? Работать надо- вот и все. Стану ли я стилистом мирового уровня или нет- даже не это важно. Моя задача- развернуться во весь МОЙ масштаб, на МОИ 100%, а не на чужие. и вот тогда я получу удовлетворение.
Цитата:
Попробуйте ка "послать лесом" высокое лицо при исполнении!

Ну это я утрированно пишу, конечно (намеренно)
По сути же я не сколько призываю посылать лесом, сколько снижать завышенную значимость чужих оценок. Если их энергично отрицать, то попадаешь на другой "полюс"- из одной формы зависимости попадаешь в другую форму, из плюса- в минус. И так и будет тебя колбасить туда-сюда. В идеале надо выйти вообще из этого "круга", надо воспринимать оценки их как...ну не знаю...как "просто мнение", не более того. Ни хорошее ни плохое, просто "существующее". Равновеликое со всеми остальными мнение. Стоят передо мной сейчас чашки- синяя, белая и розовая. Все цвета существуют, никто не лучше, ни хуже. Все "одинаково-никакие". Так и с оценками: они просто есть, они индивидуальны и ни одна из них не является истиной в последней инстанции, они все- просто фрагменты мозаики вселенского масштаба.

Оценки имеет смысл учитывать, когда их дает лицо, заинтересованное в твоем росте + обладающее высоким профессионализмом. И то, если это касается твоей работы.
Но если тебя начинают оценивать как личность- вот тут надо "отключаться". Если мой педагог скажет: "Вот тут у тебя в стрижке косяк- вот так надо его исправить"- это одно. А если она же скажет: "Ты безрукая и бездарная"- это совсеееем другое. В первом случае оценка для меня будет ценна, т.к. это педагог, работавшая в свое время в Салоне при Совете президента РФ, и тут надо все учесть и сделать как она говорит, а вот во втором случае - она будет послана лесом, т.к. никто кроме Бога не имеет ни права ни возможности адекватно и правильно оценить мою личность, даже я сама.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирабелла пишет:
patra пишет:

ИМХО- каков бы ни был культурен и сострадателен человек- "жертва" все равно заставит его относиться к ней как к жертве.
Ерунда. ИМХО.

Вот вам пример.
У нас на курсе есть девочка одна. Вся зажатая, тихая, нервная- девочка для битья.
Сначала все девчонки на курсе её как только можно поддерживали, помогали, хвалили, подбадривали, сюсюкались, изо всех сил стараясь вытащить её из болота этих комплексов. Девки у нас все добрые, горластые, веселые, активные и брызжущие энергией, в такой "ауре" комплексы по идее должны сами если не раствориться, то притушиться хотя бы.

Она же усиленно сопротивлялась: на комплименты горестно усмехалась, на подбадривания эти все реагировала как на проявления жалости, и, в общем, наступил момент, когда всем надоело биться об эту скалу. Симпатии стали помаленьку слабеть, желание её "поднять"- тоже. И все от неё отстали, стали её воспринимать так, как она всем "указала"- как к слабенькой и никчемной. Она себя так и позиционирует, несмотря на протесты общества- ну в результате, общество и перенастроилось на заданную ей волну.
Мы все заставили её изменить прическу и снять уродские пластиковые серьги- она так, красивой, походила два дня и все: на третий пришла с прилизанными волосами и в уродских кедах.
Ну и...к ней стали относиться так, как она хочет. Никто ей конечно не хамит, девчонки в общем-то добрые - но всерьез её уже никто не воспринимает, никто не делает ей уже комплиментов, никто не хочет с ней близко общаться, её мнение почти что игнорируют - в общем, она теперь "жертва".
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:

Сначала все девчонки на курсе её как только можно поддерживали, помогали, хвалили, подбадривали, сюсюкались, изо всех сил стараясь вытащить её из болота этих комплексов.
....
Она же усиленно сопротивлялась: на комплименты горестно усмехалась, на подбадривания эти все реагировала как на проявления жалости, и, в общем, наступил момент, когда всем надоело биться об эту скалу...
Ну, значит, и для нее ваши мнения не такой уж авторитет... Ничего плохого в этом нет. Пока сам человек не поверит в себя, не решит свои наболевшие вопросы, не помогут существенно ему никакие комплименты, тем более сюсюкания, хотя все-таки, думаю, искренние слова любой человек чувствует и благодарен за них.
А у Вас что же получается, если человек тихий, ходит в кедах, и прическа не в Вашем вкусе, то его мнение можно игнорировать? А если она дело говорит? Ярлык даже навесили - "жертва". А ведь люди разные. Есть сангвиники, есть меланхолики. И что же одни лучше других?
patra пишет:
... Девки у нас все добрые, горластые, веселые, активные и брызжущие энергией....
Мы все заставили её изменить прическу и снять уродские пластиковые серьги- она так, красивой, походила два дня и все: на третий пришла с прилизанными волосами и в уродских кедах.
Ну и...
Никто ей конечно не хамит, девчонки в общем-то добрые - но всерьез её уже никто не воспринимает, никто не делает ей уже комплиментов, никто не хочет с ней близко общаться, её мнение почти что игнорируют - в общем, она теперь "жертва".
Ага, добрые Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Патра, у меня все в порядке с самооценкой. Мне интересна дискуссия сама по себе поскольку приходится с людьми работать. И поэтому тема откуда берется заниженная / завышенная самооценка актуальна. Мне понравились Ваши посты просто показалось, что есть некоторые другие грани, которые я и попыталась изобразить. Просто... удивила реакция автора поста. Пока все плохо - плачемся. Когда что-то изменилось - покусываем, пытаясь представить чужую реакцию как зависть. А чему завидовать - то? Я уже не раз была за границей, больше пока сама не хочу туда. А про карьеру Каракс хорошо сказал. Один из существенных ключевых моментов на пути к успеху - уметь видеть позитивные изменения и успевать на них реагировать. Как в работе, так и в общении с людьми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирабелла
Цитата:
Ничего плохого в этом нет.

Нет конечно Улыбка Я и не говорю, что это плохо или хорошо. Она сама выбирает для себя авторитеты и вкусы. Хочет парикмахер-стилист ходить в стоптанных кедах- пусть ходит.
Цитата:
А ведь люди разные. Есть сангвиники, есть меланхолики. И что же одни лучше других?
Я во всех своих постах пишу, что ни кто не лучше, никто не хуже. Есть РАЗНЫЕ. Есть разные позиционирования. Кому-то выгодно и нужно быть "слабым и неуверенным", кому-то нахрапистым и активным. НО и соответственно- степень влияния, авторитетности, и вес "мнения" у всех разный. Это ни хорошо, ни плохо.
Я лично к этой девочке отношусь нейтрально. Я тоже сделала несколько попыток тоже с ней поговорить, ободрить и проч- они были отвергнуты, причем, очень витиеватым образом. Ну я тоже оставила это дело- не хочет человек, ну и чего ломиться? Значит, для неё это не проблема. Или проблема- но любимая, от которой она не откажется.
Цитата:
Ага, добрые

Конечно добрые Улыбка Человеку дали возможность быть таким, каким он активно хочет быть. Это не доброта, по Вашему?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
просто показалось, что есть некоторые другие грани, которые я и попыталась изобразить.

Ну да, я так и поняла. Это Ваш взгляд на ситуацию, еще один фрагмент мозаики. Мой взгляд наверняка неполон, я и не претендую ))
Маргарита Почитаева пишет:
Один из существенных ключевых моментов на пути к успеху - уметь видеть позитивные изменения и успевать на них реагировать. Как в работе, так и в общении с людьми.

Абсолютно согласна. Получилось наконец-то красиво отстричь 1 махонький вертикальный пробор (сложные они поначалу, заразы Улыбка)- троекратное ура. Если не замечать своих маленьких побед...ничего не добьешься
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:

Конечно добрые Улыбка Человеку дали возможность быть таким, каким он активно хочет быть. Это не доброта, по Вашему?
А что могли и не дать? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
Кому-то выгодно и нужно быть "слабым и неуверенным", кому-то нахрапистым и активным. НО и соответственно- степень влияния, авторитетности, и вес "мнения" у всех разный.
Кому-то выгодно именно так интерпретировать, называть человека "жертвой". А вес "мнения" (понравилось выражение Улыбка) определяется тем, кто взвешивает, оценка эта субъективная. К тому же все меняется: сегодня "слабый и неуверенный", завтра - "уверенный и спокойный".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирабелла пишет:
patra пишет:

Конечно добрые Улыбка Человеку дали возможность быть таким, каким он активно хочет быть. Это не доброта, по Вашему?
А что могли и не дать? Улыбка

Конечно. Если б долбали безостановочно "да ты красивая, да ты прекрасная, да ты талантливая"- вопреки её самоощущению и желанию. Ну подолбали так некоторое время, она активно все отрицает- ну что ж, на нет и суда нет, как хочешь. Человек хочет быть слабым и вялым- иначе б так не сопротивлялся. Каким-то образом комфортно ей быть в роли такой вот тихой зажатой девочки, раз она так упорно в ней сидит. Это жестоко?
ИМХО- нет, не жестоко. Скорее, естественно. По вере вашей да будет вам.
Помогать вопреки желанию- это не доброта
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирабелла пишет:
patra пишет:
Кому-то выгодно и нужно быть "слабым и неуверенным", кому-то нахрапистым и активным. НО и соответственно- степень влияния, авторитетности, и вес "мнения" у всех разный.
Кому-то выгодно именно так интерпретировать, называть человека "жертвой". А вес "мнения" (понравилось выражение Улыбка) определяется тем, кто взвешивает, оценка эта субъективная. К тому же все меняется: сегодня "слабый и неуверенный", завтра - "уверенный и спокойный".

Ну вот когда будет она уверенной, спокойной и компетентной - НА МОЙ субъективный взгляд- я буду её мнением интересоваться Улыбка Пока же она не умеет ничегошеньки и не стремится уметь, основная позиция и желание её- это страдать и стимулировать в себе эмоциональную боль, ну и,стало быть, и авторитетность её -для меня- равна нулю. Даже если она мне симпатична (кстати, она на мордочку очень даже ничего)
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кому-то выгодно именно так интерпретировать, называть человека "жертвой". А вес "мнения" (понравилось выражение ) определяется тем, кто взвешивает, оценка эта субъективная. К тому же все меняется: сегодня "слабый и неуверенный", завтра - "уверенный и спокойный".


Мирабелла, дело не обязательно в выгоде. Вот живет человек в некоем состоянии. Оно его не устраивает. Он может:
1) Объявить, что все вокруг плохие, а он хороший и ничего не делать;
2) Объявить, что что-то с ним не так, и продолжать ничего не делать;
3) Пытаться на самом деле что-то изменить, пусть даже не всегда все получается как ему нравится;
4) Возможны варианты.

В первом варианте - как бы к нему не относились, боюсь, сложно что-то изменить. Да и нет у нас права менять человека вопреки его воле. Можно относиться к нему хорошо, однако это мало что изменит. Учитывая то, что все мы, даже при всем желании, не всегда оптимально себя ведем, то рано или поздно каждый получает то отношение к себе, которое заслужил. Пусть даже очень хочется видеть человека счастливым и радостным. Он сам не позволяет, ставит барьеры. Что же теперь делать?

Во втором варианте человеку либо не хватает воли/знаний/умений/желания на то, чтобы измениться самому и изменить отношение к себе со стороны окружающих. Либо человек пытается так манипулировать окружающими людьми. Как в анекдоте: "Люблю Париж". "Вы там были?" "Нет, всегда туда хотел, и теперь хочу". Но реально человек мало что делает, чтобы "попасть в Париж". И плачется: хочу измениться, а меня никто не понимает!

В третьем варианте рано или поздно, если человек все-таки желает измениться, он находит такие возможности. Он читает, находит людей/ форумы, где можно общаться, изменять себя, обсуждает, смотрит, пытается понять и разобраться. Очень понравился пример Патры по поводу "It's easy (это легко). Здесь даже чужой язык - не противодействие, а способ взглянуть на ситуацию с другой стороны.

И когда разные составляющие складываются в красивую мозаику (абстрагирование от чужих оценок + умение отследить и сделать выводы из того, как и почему на тебя реагируют окружающие + постоянное движение вперед, к самосовершенствованию, но не через догмы, а через живое развитие) плюс наверное, что-то еще, все получается. И здесь уже неважно, как относятся к нему другие, а как он захочет себя с другими поставить, так и будет. И уже он рулит ситуацией, а не она рулит им.

У каждого, даже самого сильного человека, бывают в жизни неудачи, "черные полосы", сложные обстоятельства. И, бывает, самооценку "срывает", однако тот, кто сам рулит своей судьбой, в состоянии справиться с этими сложностями. Каждый сам решает, что для него в жизни важно, какая судьба его устраивает, чем гордиться и чего стыдиться. Когда человек поступает правильно, люди начинают к нему тянуться. И все начинает получаться. А если приходят трудности - то есть кому поддержать, помочь, есть на что опереться. И - появляется возможность выбора. Не ты с надрывом ищешь, где найти себя, а уже тебе предлагают быть востребованным. Трудный путь, требующий постоянной работы над собой, над своими профессиональными качествами и навыками, над созданием своего окружения. Но он того стоит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще хочу написать...
У меня большой опыт общения с людьми-"жертвами": я 12 лет была служителем протестантской церкви. Так вот, там основной контингент- именно "обиженные жизнью", слабые, ведомые люди, которым нужна помощь, рука пастыря.
Я была таким пастырем, волокла на себе людей, помогала, вникала в их души, я потратила просто бездну сил, чтобы им помочь, чтобы их поднять. Я действительно пыталась их "спасти", поднять, передать им свою силу и знания.

А потом, по прошествии доооолгого времени, у меня как-то вдруг открылись глаза: эти люди ведь и не думали меняться. Они зависли в своей слабости, в роли "бедной Христовой овечки" и с наслаждением потребляли всю эту помогательную энергию- без какой-то хотя бы минимальной отдачию. Да, они мне с радостью открывали свои души и т.п.- но это была имитация активной деятельности и, когда я перестала их "поднимать"- они быстро вернулись в прежнюю точку.

Вот тогда-то я и поняла, что быть "жертвой", быть слабым, быть проигравшим- это ВЫБОР. Сознательный продуманный выбор.

И с тех пор я перестала пытаться переделывать людей "в лучшую сторону", даже из самых альтруистичных и человеколюбивых побуждений. Хочешь страдать? Страдай - это твой выбор, твое право и твоя позиция: я не буду их оспаривать. Гнобить я тебя не буду, разумеется, помочь- помогу (если пойму, что ты реально хочешь помощи и готов ею воспользоваться, а не так чтоб из меня силы высосать- и все) - но брать из соображений "человеколюбия" на себя груз твоих комплексов и страданий, которые ты в себе культивируешь- тоже не буду.
Вот как я думаю теперь.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю


Последний раз редактировалось: patra (04.04.2010 16:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
И здесь уже неважно, как относятся к нему другие, а как он захочет себя с другими поставить, так и будет. И уже он рулит ситуацией, а не она рулит им.

Совершенно согласна Восклицание Восклицание Восклицание
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
Помогать вопреки желанию- это не доброта
Да, Вы не можете помочь этой девочке или людям подобным ей, никому не придет голову винить за это, но это еще не значит, что помочь ей в принципе невозможно, что она сама себе не сможет помочь, что она не пытается помочь себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
Да и нет у нас права менять человека вопреки его воле. Можно относиться к нему хорошо, однако это мало что изменит.
Нет, это очень важно (хорошее отношение к человеку), и многое меняет, пусть, на первый взгляд, не самым заметным образом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:

И когда разные составляющие складываются в красивую мозаику (абстрагирование от чужих оценок + умение отследить и сделать выводы из того, как и почему на тебя реагируют окружающие + постоянное движение вперед, к самосовершенствованию, но не через догмы, а через живое развитие) плюс наверное, что-то еще, все получается.
Да, красивая мозаика, мне понравилась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирабелла пишет:
patra пишет:
Помогать вопреки желанию- это не доброта
Да, Вы не можете помочь этой девочке или людям подобным ей, никому не придет голову винить за это, но это еще не значит, что помочь ей в принципе невозможно, что она сама себе не сможет помочь, что она не пытается помочь себе.

Я не поняла- а кто её винит? За что винит? И почему Вы решили что ей помощь нужна? Я вот придерживаюсь мнения, что ей и так хорошо- как бы это иррационально ни выглядело. Но это мое мнение, я могу и ошибаться. Если таки нужна помощь - ну пусть ищет на здоровье подходящие источники, и найдет: полезной информации вокруг- не перечесть сколько. Не у нас найдет, так в другом месте. Я против что ли? Пусть делает что хочет
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 04.04.2010 23:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирабелла пишет:
Маргарита Почитаева пишет:
Да и нет у нас права менять человека вопреки его воле. Можно относиться к нему хорошо, однако это мало что изменит.
Нет, это очень важно (хорошее отношение к человеку), и многое меняет, пусть, на первый взгляд, не самым заметным образом.

Хорошее хорошему рознь.
Бывает эдакий нейтралитет спокойный, вкупе с симпатией, добрым расположением- без нарушения, однако, личных границ.
А бывает (и довольно часто) внедрение в личную сферу с самыми наилучшими намерениями, (например "спасать"). Вот ими-то и вымощена дорога в ад, как правило.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shu


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 718
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.04.2010 01:57    Заголовок сообщения: Re: Как изменить судьбу? Ответить с цитатой

...
_________________
I'm falling upstairs to meet you


Последний раз редактировалось: shu (06.04.2010 00:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Friday


Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773

СообщениеДобавлено: 05.04.2010 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
Мирабелла пишет:
patra пишет:

ИМХО- каков бы ни был культурен и сострадателен человек- "жертва" все равно заставит его относиться к ней как к жертве.
Ерунда. ИМХО.

Вот вам пример.
У нас на курсе есть девочка одна. Вся зажатая, тихая, нервная- девочка для битья.
Сначала все девчонки на курсе её как только можно поддерживали, помогали, хвалили, подбадривали, сюсюкались, изо всех сил стараясь вытащить её из болота этих комплексов. Девки у нас все добрые, горластые, веселые, активные и брызжущие энергией, в такой "ауре" комплексы по идее должны сами если не раствориться, то притушиться хотя бы.

Она же усиленно сопротивлялась: на комплименты горестно усмехалась, на подбадривания эти все реагировала как на проявления жалости, и, в общем, наступил момент, когда всем надоело биться об эту скалу. Симпатии стали помаленьку слабеть, желание её "поднять"- тоже. И все от неё отстали, стали её воспринимать так, как она всем "указала"- как к слабенькой и никчемной. Она себя так и позиционирует, несмотря на протесты общества- ну в результате, общество и перенастроилось на заданную ей волну.
Мы все заставили её изменить прическу и снять уродские пластиковые серьги- она так, красивой, походила два дня и все: на третий пришла с прилизанными волосами и в уродских кедах.
Ну и...к ней стали относиться так, как она хочет. Никто ей конечно не хамит, девчонки в общем-то добрые - но всерьез её уже никто не воспринимает, никто не делает ей уже комплиментов, никто не хочет с ней близко общаться, её мнение почти что игнорируют - в общем, она теперь "жертва".
вы изначально отнеслись к ней как к жертве, эта трансакция называется Спасатель. Сейчас вы сменили тип трансакции на преследователя, вот и все. Формально вы не гнобите, но судите негативно, отзываетесь за глаза в определенной тональности, как вы не стали бы, понятное дело, ей в глаза, но вряд ли она это не чувствует.. в целом высказывания - словно она должна вам. А просила ли она вашей помощи, жаловалась ли вам на свои проблемы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 05.04.2010 14:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Friday
Цитата:
вы изначально отнеслись к ней как к жертве, эта трансакция называется Спасатель.
Думаю, Вы правы. Когда видишь зажатого, нервного, неуверенного и слабого человека- поначалу воспринимаешь его как жертву: может быть на инстинктивном уровне, может быть, на социальном, не знаю. (На эту тему можно, кстати, порассуждать в отдельной теме- меня этот момент интересовал всегда- про "слабых" людей.) Кто-то немедленно пользуется возможностью подавить слабейшего, кто-то - помочь. Но, в любом случае, чувства "равенства" изначально нет- в группе на первом же занятии все дифференцировались на "коалиции"- лидеры/ведомые и некоторые "подвиды".

Цитата:
Сейчас вы сменили тип трансакции на преследователя, вот и все.

Кто-то может и сменил, не спорю- опять же, ИМХО- из инстинктивного ощущения. Есть девчонки которые по доброму, но, тем не менее, подшучивают над ней, есть одна, которая активно неприязненна, есть девочки, которые сочувствуют- но, в любом случае, от неё отдалились и никто уже не "спасает". Я вот лично, давно разлюбив вплетаться в связку "спаситель-жертва", из-за нерациональных (для меня) эмоциональных вложений, заняла нейтральную позицию- дружелюбно,спокойно, но без намёков на эмоц.близость. Смотря у кого какие цели в таких вот отношениях.

В обычном обществе, без психологических "заморочек" всё несколько попроще и пожёстче, "поприродней", я бы сказала, в эмоциональные тонкости мало кто вникает- если они не выгодны. Это, кстати, надо учитывать- опять же, ИМХО. На последнем месте моей работы (менеджер продаж в крупной компании) я оказалась в довольно агрессивной конкурентной среде, где на высокие материи народу в основном чихать и никто в твою душу вникать не станет. Я это быстро усекла и перестала пытаться "дружить" и ожидать к себе эмоциональной чуткости- не та это территория. И вообще, найти такую территорию, где тебя будут выслушивать и принимать со всеми твоими молекулами - большое везение, и не надо ожидать от всех по определению "любви". Мир довольно жесток- и неизбежно будешь получать и укусы и удары. Так что лучше авансово учиться держать удар- это "очень хорошо, в жизни пригодится", как сказал Маяковский.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 05.04.2010 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
Так что лучше авансово учиться держать удар- это "очень хорошо, в жизни пригодится", как сказал Маяковский.
Вот это дельный совет: простой, емкий и отражающий суть. С него можно было и начать. А доброта - это про другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
deltaenergy


Зарегистрирован: 21.07.2010
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: 21.07.2010 13:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно, но вы должны понимать, что ваша личность подвергнется сильнейшей перестройке и не факт, что в лучшую для вас сторону. Возможен вариант, когда от вас старой ничего не останется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100