Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Развитой перфекционизм или – как стать двоечником?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Брокколи


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: 29.04.2010 07:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фристайл пишет:
всякий раз когда вас тянет довести до совершенства силу, прикладываемую вами при захлопывании дверцы чужой машины ( что б и захлопнуть плотно, и не слишком сильно хлопнуть), помните, что ее хозяин скорее простит вам излише приложенную к дверце энергию, чем 31-ю попытку достичь идеального результата за один выход из машины.

Смех Смех Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 29.04.2010 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот всё больше убеждаюсь, что перфекционизм вызван желанием заслужить одобрение/похвалу окружающих. Следовательно, антидот тут может быть только один - хвалить себя почаще, даже когда "внутренний Контролёр" не согласен. Ибо этот Контролёр - стопудово из детства... Грусть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 29.04.2010 22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фристайл, вы супер! Получила массу удовольствия Улыбка А вы пишете что-нибудь? Есть где почитать? Я б с удовольствием Улыбка

Фристайл пишет:
Но, не могу не отметить излишнюю контрастность ваших оценок:
перфекционист - пофигист.

Поскольку, как представляется, вы больше по гуманитарной части, хоть и отличница


Если это обращение ко мне, то статья, к сожалению, не моя. Писала Лаура Ли на сайте Школа Жизни. Я там ссылку обозначила.
А по сути. Эк вы завернули!...
Но – красиво. Глобальный и локальный экстремум, и захлопывание дверцы – класс! Просто – песня! Улыбка
Фристайл пишет:
каждый наблюдаемый вами изнутри или снаружи случай перфекционизма - есть на самом деле ложный перфекционизм, поскольку на каждое важное дело, всегда найдется еще более важное дело, которому мешают данные недостойные попытки достижения в менее важном деле наилучшего результата, а потому каждый случай ложного перфекционизма - несмываемое пятно позора на величественном знамени подлинного перфекционизма, гордости всего прогрессивно-перфекционистского человечества.

А мне так думается, что это не ложный перфекционизм, а именно он самый и есть. Первозданный. Натуральный. Потому что, когда это просто стремление к совершенству, наверняка , очень позитивное качество. А вот его крайняя степень – невроз, который и есть – перфекционизм.
В нем-то самое мучительное и есть, что, совершенства достичь невозможно. На Солнце всегда найдутся пятна. Что бы и как замечательно ты не сделал, все равно окажется, что идеал не достигнут. Можно было, лучше, точнее, быстрее…
А вот про это «несмываемое пятно позора» - замечательно сказано! Именно! Оно и есть. То, что является постоянным чувством вины в своем несовершенстве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 29.04.2010 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dames пишет:
Я вот всё больше убеждаюсь, что перфекционизм вызван желанием заслужить одобрение/похвалу окружающих. Следовательно, антидот тут может быть только один - хвалить себя почаще, даже когда "внутренний Контролёр" не согласен. Ибо этот Контролёр - стопудово из детства... Грусть

Да? Это похоже, на мой взгляд, на аффирмацию.
Этого нет и в помине, но ты твердишь себе упорно. Может быть количество в качество и перейдет. НАверняка, действенная штука. Иначе не было бы это так широко и массово. Но мне аффирмации не катят. Совсем.

А хвалить!... Получается до обидного: твердишь себе, ну вот же - хорошо а тут сделал совсем гениально... НО. Вот эта бяка, которую прохлопал - перечеркивает все. Пресловутая ложка дегтя. Ведь - реально портит ЦЕЛУЮ БОЧКУ радости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 29.04.2010 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брокколи пишет:
фристайл пишет:
всякий раз когда вас тянет довести до совершенства силу, прикладываемую вами при захлопывании дверцы чужой машины ( что б и захлопнуть плотно, и не слишком сильно хлопнуть), помните, что ее хозяин скорее простит вам излише приложенную к дверце энергию, чем 31-ю попытку достичь идеального результата за один выход из машины.

Смех Смех Смех

И правда - шикарный пример! Главное - доступный и жизненный.
Вот тут то раздрай и есть: чтобы сделать ИДЕАЛЬНО. ЧТобы и не слишком громко - на пределе уместного и за один раз. А когда не входит либо то, либо другое - до-сад-но!...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 01.05.2010 10:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женева пишет:
Dames пишет:
Я вот всё больше убеждаюсь, что перфекционизм вызван желанием заслужить одобрение/похвалу окружающих. Следовательно, антидот тут может быть только один - хвалить себя почаще, даже когда "внутренний Контролёр" не согласен. Ибо этот Контролёр - стопудово из детства... Грусть

Да? Это похоже, на мой взгляд, на аффирмацию.

Хм. Неожиданно. Закатить глаза, задуматься Совершенно не понимаю, откуда могла взяться ассоциация с аффирмацией? Возможно, как и Вам непонятно, как у меня могло возникнуть такое предположение о причинах перфекционизма из наблюдений за перфекционистами. Попробую пояснить свою т.з.
Цитата:
НО. Вот эта бяка, которую прохлопал - перечеркивает все. Пресловутая ложка дегтя. Ведь - реально портит ЦЕЛУЮ БОЧКУ радости.
Когда УЖЕ "прохлопал" толку заниматься самоедством? Бессмысленно ж. Я в таких случаях напоминаю себе гениальное "Невозможно объять необъятное!"(К. Прутков), знаете, помогает. Улыбка А вот когда ты буквально "убиваешься" на пределе своих возможностей, доводя что-то до совершенства(что заведомо невозможно или нафик никому не надо, или всё равно не оценят/не оплатят, или рез-тат недолговечен и завтра можно начинать всё по-новой), а остановиться просто не можешь...Грусть вот это - тот самый дурацкий перфекционизм, который так красочно фристайл описал. О его причинах/истоках/психологических корнях я и выдвинула предположение в своем предыдущем посте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брокколи


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: 01.05.2010 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женева, заинтриговал меня могучий образ перфекциониста, бредущего в сторону, противоположную счастью Холодная улыбка

Вот собиралась я недавно к зубному. Начала новый ультра актуальный шарф завязывать - раскладывать ... там три сине-белые-смешанные куска, так что, сами понимаете, чтоб все перфектно легли и продемонстрировали игру цвета, пришлось повозиться. Когда я была более-менее довольна и посмотрела на часы, мне нужен был вертолет, чтоб как-то успеть ко времени.
Метнулась я из двери, забыв зонт ... короче, когда я ввалилась в дверь стоматологии и увидела себя в зеркале ... мда.
Шарф я размотала, вытерла им голову и расслабилась.
Но, помня эту тему, как-то пошуршала внутри себя касательно разрушенной красоты - ничего не дрогнуло. Один раз получилось хорошо, потом развалилось, да и ладно.
В следующий раз завязывать буду иначе, более практично Закатить глаза, задуматься

Вот как вам кажется, перфекционист, который вам портит жизнь - он бы шарф перевязывал несколько раз по дороге, лучше бы совсем опоздал, повязал бы как надо, рискуя потерять лицо перед ждущим стоматологом, ну и так далее.
То есть хранил бы продукт в совершенстве до последней капли собственной энергии? Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 01.05.2010 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dames пишет:
Женева пишет:
Dames пишет:
Я вот всё больше убеждаюсь, что перфекционизм вызван желанием заслужить одобрение/похвалу окружающих. Следовательно, антидот тут может быть только один - хвалить себя почаще, даже когда "внутренний Контролёр" не согласен. Ибо этот Контролёр - стопудово из детства... Грусть

Да? Это похоже, на мой взгляд, на аффирмацию.

Хм. Неожиданно. Закатить глаза, задуматься Совершенно не понимаю, откуда могла взяться ассоциация с аффирмацией?

Dames, ну как же не аффирмация? Когда ты себя костеришь и съедаешь, за то, что не доглядел, не сделал, не на все сто, не идеально… на фоне всего этого богатства, говоришь себе: молодец умница, какой я профи и супер!
Dames пишет:
Когда УЖЕ "прохлопал" толку заниматься самоедством? Бессмысленно ж. Я в таких случаях напоминаю себе гениальное "Невозможно объять необъятное!"(К. Прутков), знаете, помогает. Улыбка А вот когда ты буквально "убиваешься" на пределе своих возможностей, доводя что-то до совершенства(что заведомо невозможно или нафик никому не надо, или всё равно не оценят/не оплатят, или рез-тат недолговечен и завтра можно начинать всё по-новой), а остановиться просто не можешь...Грусть вот это - тот самый дурацкий перфекционизм, который так красочно фристайл описал. О его причинах/истоках/психологических корнях я и выдвинула предположение в своем предыдущем посте.

Вооот!... Вот это и есть нормальная рационализация. Нормального человека, не имеющего этого самого вируса перфекционизма.
И действительно – все правильно. Так оно и есть.
И именно, чтобы прийти к такому восприятию своих ошибок и несовершенств, я и затеяла эту тему.
Как бы я хотела, чтобы изменилось мое отношение к этому вопросу?
Я хочу, пожалуй, даже не просто прийти к пониманию, что «убиваешься на пределе своих возможностей, доводя что-то до совершенства(что заведомо невозможно или нафик никому не надо» и забить на это. А просто НЕ ЗАМЕЧАТЬ! НЕ ПАРИТЬСЯ по этому поводу. Искренне не видеть.
Хочу упиваться своими достижениями. Получать от этого удовольствие. Потому что они действительно есть. И не гадить себе впечатление оплевыванием себя же.
Я знаю таки примеры. Я вижу со стороны КАК это может быть. Но достигнуть этого… Грусть
Да, можно сказать, что работа над ошибками учит нас и позволяет совершенствоваться.
Но, то о чем я говорю, выглядит так: человек в восторге от того, что он сделал. Рад и счастлив. При этом, вполне отмечает какие-то шероховатости и нестыковки в проделанном. Но он НЕ ОЦЕНИВАЕТ это. Совсем. И не берет в голову. Просто делает в другой раз иначе Ведь он УЖЕ знает, что нужно по-другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 01.05.2010 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брокколи пишет:
Но, помня эту тему, как-то пошуршала внутри себя….

Брокколи, буквально – мои мысли.
Задумавшись не на шутку где именно в моей жизни перфекционизм и как именно и когда он мне мешает, я таки – слегка расслабилась в этом вопросе.
Вот например, меня очень напрягает тема с покупкой чего-то, когда продавец объяснял мне что-то битый час. Покупаю, просто потму что НЕУДОБНО. НЕ хочется его обидеть, не хочется в его глазах… Хоть и не совем про перфект, но пришло именно это. И поняв для себя, что существует такая тема. Я несколько раз удачно НЕ КУПИЛА. Была рада и счастлива. И даже несколько раз осознанно пытала консультанта о чем-то и уходила под его кислым взглядом с пустыми руками. Хорошо!
Однако, вышло мне это боком.
После того, как нам была показана вся витрина, победила мысль, что в другом т.центре, более специализированном, этот набор может оказаться лучше (вопрос был о подарке – святое дело) – пролетели в том центре. Пришлось мчатся через все пробки на другой конец города именно к той самой витрине, едва успев к закрытию. Буквально – в последний вагон.
Довыделывалась....
Купила б сразу! Грусть((
Вывод. Неудобство перед продавцом – это ОЦ. Так?
А вот это самое стремление найти ЕДИНСТВЕННО возможный САМЫЙ удачный вариант подарка, чтоб цена+качество+удобство+радость+уместность, чтьобы все сошлось в одном флаконе в максимальном выражении – это он, тот самый перфект и есть?! Блин! И убивание себя за переборчивость и не умении сообразить сразу – опять он, родимый!

Брокколи пишет:
Вот как вам кажется, перфекционист, который вам портит жизнь - он бы шарф перевязывал несколько раз по дороге, лучше бы совсем опоздал, повязал бы как надо, рискуя потерять лицо перед ждущим стоматологом, ну и так далее.
То есть хранил бы продукт в совершенстве до последней капли собственной энергии?

Он, этот придурочный перфекционист (простите, собратья!), убивался бы с завязыванием, потом мчался в мыле, чтоб не опоздать, да и еще фасон сохранить. А потом гнобил себя и за косорукость с этим шарфом и за непредусмотрительность и за нерасторопность и мучался чувством вины за опоздание. Ё-моё!
И что? Скажете – не невроз! И делать с этим ничего не надо? Ибо Мекеланджело не получится?

А давайте-ка соберем у кого что есть из примеров на эту тему? Когда оно нам мешает? Или, когда просто есть. Чтоб понять, нужно оно нам или нет.

Вот например, у нас есть друзья, с которыми мы зареклись отмечать Старый Новый Год. Вернее – не отмечать на их территории. Ибо вареники ВСЕГДА холодные. Как лягушки. И сделать с этим оказалось ничего не возможно. Я пыталась проконтролировать процесс. Вроде вот – подготовили, вот, все на старте, вот вода кипит, вот они готовы… Нет! Опять холодные! Как так получается?! Ведь вот же, хозяйка пошла вылавливать следующую подоспевшую партию. Приносит – холодные!
Оказалось. Она их вынимает сначала в дуршлаг. Чтоб стекли. А стечь они должны основательно. Качественно. Значит – долго. Вот когда, по ее мнение, они совсем стекли. Она их перекладывает в чашку. ПО-ОДНОМУ. Чтоб не помять. При этом, выкладывает ровно и художественно. Чтоб красиво. Потом оказывается, что масло в них уже не растает. Ни при каких обстоятельствах. Значит, масло нужно определить в микроволновку. Это пару минут. Но. Ведь его ж надо в определенную емкость. Чтоб для микры. Потом, эти многострадальные, наконец успешно поливаются и торжественно выставляются на стол. Холодные аки жабы. Такая у них судьба… Грусть


Вот еще. Другая знакомая. Работает до 18, дома в 19. Ужинают они около 22.00. И на ужин у них совсем не пурляляй – а вермишель с сосисками. И занята она именно тем, что ГОТОВИТ ужин все это время. Она все делает очень тщательно и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Вермишель сварена ИДЕАЛЬНО. Правда. Супер! Такой вкусной и ИДЕАЛЬНОЙ вермишели я ни у кого и никогда не ела. Просто – одна к одной. И степень варености – в точку. Она ж ее пробует и помешивает на протяжении всего процесса. И сливает и снова пробует. И еще много чего. Но… мама дорогая!

Моя тема. Пишу на заказ работы. Студентам. Достигла совершенства невозможного. НО! Они ж студенты! И ДОЛЖНЫ делать ошибки. Что-то должно быть не в порядке. Преподавателю ведь, просто не на чем показать свою осведомленность. Не хорошо…
Но я НЕ ЗНАЮ как сделать не правильно! Правильно – все просто. Идеально по методичке. Не отступаю от институтских требований. А вот, чтоб ошибки… Получается, с одной стороны – хорошо. Все знают, что сделаю – гарантия. Клиентов – валом. Но, ведь видна рука. Буквально – почерк. При проверке – ничего хорошего.
Плюс еще, даже в пределах тех требований, когда запарка, можно и попроще. Не форматировать к примеру по миллиметра. Пополз чуть шрифт в таблицы – бог с ним! Ну – подписаны графики другим форматом, зато время сэкономлено. Но я буду долбать его пока не выровняю, не скомпоную… а не сделаю – цепляюсь глазом. Царапает.
А, главное, своих у которых я науч.рук. – жучу по той же схеме. До запятой, до буквы.
Эх! Надо было мне родиться где-нибудь в Германии. Там у них такое занудство – норма жизни.

И инструкции КО ВСЕМУ я ВСЕГДА читаю. То над чем смеётся Задорнов: прежде чем прыгнуть в бассейн, американец прочтет инструкцию по пользованию. Если она висит на стене – прочту обязательно. Прежде чем прыгнуть в него.

У меня есть такой собрат, который читает все это. Он, кстати, рассказал об этом своем качестве, я поняла, что у меня оно тоже в наличии. Так вот, он говорит, что в Америке, на каком-то автобане стоит плакат с длинным мелким текстом. В конце написано: Кто прочтет до конца – премия, столько-то тысяч долларов. Вот, он говорит – я бы получил, окажись на той дороге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Friday


Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773

СообщениеДобавлено: 02.05.2010 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Он, этот придурочный перфекционист (простите, собратья!), убивался бы с завязыванием, потом мчался в мыле, чтоб не опоздать, да и еще фасон сохранить.
перфекционист, видя, что опаздывает, отменил бы встречу - и все из-за шарфа и страха опоздать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 02.05.2010 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Friday пишет:
Цитата:
Он, этот придурочный перфекционист (простите, собратья!), убивался бы с завязыванием, потом мчался в мыле, чтоб не опоздать, да и еще фасон сохранить.
перфекционист, видя, что опаздывает, отменил бы встречу - и все из-за шарфа и страха опоздать.

Отменить встречу?! Ка-а-ак?! Я же все могу! Я - должен быть совершенен! Я - по правилам! Подвести человека?! Быть не обязательным?!
Вот если только причина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уважительная. Это как в том анекдоте: в чем различия между нашим человеком и американцем? Американец не хочет идти на работу - звонит шефу, что у него болит голова и не идет. Наш человек: сначала доводит себя до состояния. что у него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО болит голова. Потом - не идет на работу, при этом мается головной болью, да еще и угрызениями совести. Грусть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брокколи


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: 02.05.2010 20:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женева, историей про вареники порадовали, чесслово Радостная улыбка

Цитата:
Вывод. Неудобство перед продавцом – это ОЦ. Так?
А вот это самое стремление найти ЕДИНСТВЕННО возможный САМЫЙ удачный вариант подарка, чтоб цена+качество+удобство+радость+уместность, чтьобы все сошлось в одном флаконе в максимальном выражении – это он, тот самый перфект и есть?! Блин! И убивание себя за переборчивость и не умении сообразить сразу – опять он, родимый!


Да не знаю что это. Больше похоже опять же на простой страх промахнуться. То есть в смысле купите чего-нибудь, а именинник, почешет затылок и подумает "Господи, помилуй, ну Женева и выступила ..."
А так вас голыми руками не возьмешь - у вас супер подарок.

Здесь про фигуры из детства так и тянет подумать Холодная улыбка

У меня были такие метания, давно уж правда, закончились. Но у меня, знаете ли, два родителя красавца - нарцисса в анамнезе Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СтойкаНаУшах


Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 663

СообщениеДобавлено: 02.05.2010 20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже страдаю этим, вот в очередной раз вижу на работе и страдаю: сегодня праздник, можно бы уже уходить домой, но я выверила все еще раз. И завтра приду - еще раз проверю перед запуском.

Хотя как раз это хорошо: даже если выверить все, то все равно какой-нибудь косяк да вылезет, и часто не по моей вине, просто область у нас такая, всего много и не за всем уследишь... но если не выверить, то вылезет уже 2 косяка, они помножатся друг на друга и тогда... Улыбка


А вообще бывает полный абзац с этим перфекционизмом...

У меня есть знакомый, директор довольно крупной фирмы в нашем городе. С ним всегда любили работать партнеры, потому что он человек в делах точный и честный. Все к этому привыкли, и он привык. Видимо, это его представление о себе (и представление других о нем) сыграло злую шутку. Как-то он ехал в своей машине, и попал в затор. Ехал на важную деловую встречу, где должны были подписать крупный контракт. Отменять ее не хотелось, опаздывать тем более (он же привык к своей точности, да и все привыкли, что он никогда не опаздывает). А может еще и азарт был - такой крупный "кусок" не часто попадается даже солидной фирме.

И он решил объехать затор по обочине, но не увидел вовремя, что из-за угла выворачивает другая машина. Столкнулись, водитель той машины погиб, а мой знакомый оказался в больнице на 8 месяцев что ли. Конечно, дела на фирме пошли ни шатко ни валко (слишком большой срок отсутствия начальника), и самое главное - того человека не вернешь. Знакомый платит его семье большую компенсацию, достаточную для платной учебы его детей в ВУЗах, но факт - тот человек мертв, а мой знакомый, выйдя из больницы и опять наладив дела - уже не здоров и не силен, как раньше. Он тоже "поломался" сильно.

И может быть - если бы пожертвовал он своей иллюзией "я никогда не опаздываю", смирился бы с затором, отложил бы встречу... даже потеряв этот контракт, он не "провалился" бы так, как получилось. И тот человек остался бы жив.

Это конечно наиболее вопиющий случай, когда перфекционизм губит людей. Обычно все проще и легче, слава богу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Friday


Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773

СообщениеДобавлено: 03.05.2010 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женева пишет:
Friday пишет:
Цитата:
Он, этот придурочный перфекционист (простите, собратья!), убивался бы с завязыванием, потом мчался в мыле, чтоб не опоздать, да и еще фасон сохранить.
перфекционист, видя, что опаздывает, отменил бы встречу - и все из-за шарфа и страха опоздать.

Отменить встречу?! Ка-а-ак?! Я же все могу! Я - должен быть совершенен! Я - по правилам! Подвести человека?! Быть не обязательным?!
А в чем там "подвести"? Когда выбор перед перфекционистом - или прийти в неправильно завязанном шарфе, или опоздать, или вовсе отменить встречу, что выбрать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 03.05.2010 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Friday пишет:
А в чем там "подвести"? Когда выбор перед перфекционистом - или прийти в неправильно завязанном шарфе, или опоздать, или вовсе отменить встречу, что выбрать?

Хороший вопрос, человека не зараженного вирусом перфекционизма. Улыбка
Вот в этом вся разница и есть.
Ведь очевидно же, что пить вредно, что это самоуничтожение. И объяснить это можно ОЧЕНЬ правильно, грамотно и рационально. И вы думаете, что алкоголик всего этого не понимает?

Цитата:
прийти в неправильно завязанном шарфе, или опоздать, или вовсе отменить встречу, что выбрать?

Отменить встречу из-за неправильно завязанного шарфа?!
Да, боже упаси!
А идти в шарфе набекрень - убиться!
Причем, убиться - в прямом смысле.
Friday, почитайте пост СтойкиНаУшах. Красноречивей и понятней у меня изложить не получится. Грусть

СтойкаНаУшах, конечно, кошмарный пример. Однако, не всегда последствия этого самого перфекционизма бывают столь очевидны. А приводят примерно к тому же. Только - исподволь, незаметно.
Чего стоит только постоянное грызение себя за ЛЮБОЙ недочет. Там, ведь, хоть контракт на карте был. А в повседневности - за не ымытые стекла, за кривой шов, за забытый перезвон, за загубленный файл... Да - мало ли?!... Это ПОСТОЯННОЕ недовольство, а значит - постоянное НАПРЯЖЕНИЕ. Это ж, в итоге, психосоматика чистой воды. Гипертонию и язву с астмой - никто не отменял. И мы себя сами.... Только не так очевидно и поспешно, как при объезде той пробки...
Ой! Или это я опять себя грызу?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брокколи


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: 03.05.2010 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женева пишет:

Отменить встречу из-за неправильно завязанного шарфа?!
Да, боже упаси!
А идти в шарфе набекрень - убиться!
Причем, убиться - в прямом смысле.


Женева, а как получается выйти из этого клинча в жизни? В смысле - вы же как-то действуете, не отменяете встречи, не убегаете от людей в темный лес, и пр.
Постоянными самоугрызениями?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Friday


Зарегистрирован: 19.01.2010
Сообщения: 773

СообщениеДобавлено: 03.05.2010 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Хороший вопрос, человека не зараженного вирусом перфекционизма.
я и есть перфекионист. Часто отменяю встречи в подобных ситуациях, когда вижу что опаздываю а соблюсти безупречный внешний вид не удастся - а опоздать еще невыносимее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 03.05.2010 17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Friday пишет:
я и есть перфекионист. Часто отменяю встречи в подобных ситуациях, когда вижу что опаздываю а соблюсти безупречный внешний вид не удастся - а опоздать еще невыносимее.

Наш человек!!!! Улыбка))
И куда тут крестьянину податься?!
Или, все же, в консерватории что-то поменять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 03.05.2010 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот я сейчас в точно такой ситуации. Собираюсь на одну вечеринку, где буду играть. Супер-пупер внешнего вида мне не добиться.
И, как в известном анекдоте: "А, чёрт с ним! Пойду лохматый!"
А будь это просто встреча, где я сама за себя - может и не пошла бы никуда.
А за "перфекционизм - это однозначно плохо" могу и по шапке Смех (шучу, шучу....)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 03.05.2010 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вот думаю, про консерваторию.
Хорошо, конечно, разрабатывать вопрос вширь. А нужно бы подвести промежуточные итоги. Иначе - к чему это все?

Что именно мне помогает чуть ослабить свой первозданный энтузиазм в достижении совершенства?
Осознание того что именно я делаю.
Это, как я заметила, вообще - хорошая штука. Понять - чего с тобой происходит. Например: я дико боюсь за близкого, который задерживается, не на связи. И дальше - куча мыслей по поводу. И еще мыслей - чего делать? Ну и потом - по нарастающей. Если в этот момент задать себе вопрос - о чем это я? Ответ: - боюсь. Это страх. И еще - накручивание.
Тогда можно тормознуть и посмотреть на проблему более трезво.
Ничего плохого еще не произошло. Ничего реального я в данный момент сделать не могу. Зачем натягивать себе нервы? Чем это поможет?

То же самое с этим самым перфектом.
Вот я в сто пятьдесят шестой раз выравниваю какую-то фигню в процессе форматирования. Если дальше по ЭТОЙ логике, тогда я думаю, что можно предпринять еще, чтобы все-таки оно было ровно и не убегало от края? Способов много. От - технических, до полного переноса документа частями в др.файл и изучения вариантов в соответствующей литературе, звонки знающим людям, чтоб подсказали, кто сталкивался с такой ситуацией.
Однако.
Если в этот момент, спросить себя: а что именно со мной сейчас происходит?
А вот он и попался! Перфект!
Я понимаю - что пилю опилки. Оно на фиг никому не надо. И даже если будет цеплять глаз, на общий вид работы - никак не отразится.
И тогда уже могу включать голову и ВЫБИРАТЬ. НАДО оно мне по настоящему, или это просто мои заморочки.

Покопаться дальше, в страхах и причинах - пренепременно! Однако, вот эта привычка, которая образовалась у меня в процессе поиска примеров на вопросы, которые ставились здесь, при обсуждении темы, включила мне голову.
Спасибо всем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Женева


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 141

СообщениеДобавлено: 04.05.2010 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь же еще нужно сложить структуру работы с группой на эту тему.

Вот что у меня нарисовалось, в результате нашего разговора тут.

1. Обсудить в большом круге, кто считает себя перфекционистом, кто нет.
2. Снова большой круг – кому это мешает, кому – помогает (спасибо всем, кто упорно обращал внимание на этот момент!) Вполне возможно для многих уже этого будет достаточно – пересмотрят свое отношение к вопросу.
3. Работа в малых группах (4-5 чел.) на тему: что стоит за этой проблемой? Что должно измениться, чтобы это перестало быть проблемой? (тут я не совсем уверенна в правильности постановки вопросов… может как-то иначе?)
4. Вот здесь бы какое-то ролевое взаимодействие. То о чем изначально говорил Фристайл:
Фристайл пишет:
Думаю, что весьма полезно по жизни научиться делать все по-своему, вопреки моральному давлению, мнению большинства. Уметь вообще эмоционально не реагировать на прямую хулу, направленную в самые уязвимые точки. Ну, например, сможет ли сохранить эмоциаональную уравновешенность, хорошее настроение и жизненный оптимизм девушка, если вся группа начнет в негативном ключе обсуждать ее стати: ноги кривые, груди разные, нос кривой, стерва, неряха и прочая, прочая? Сможет ли судент решить сложную задачу у доски, если вся группа будет шикать на него, кричать, что он тупой неуч, задерживает всех, что из-за него сейчас всех подвергнут репрессиям?
А ведь это не только надо уметь, но извлекать пользу из чужой бесноватости. Например, укреплять веру в себя, в свое моральное и интеллектуальное превосходство над стаей придурков. Понять, наконец, что истина голосованием не определяется. Ощутить свой самоценность, наперекор мнению большинства.


Не совсем представляю как бы это могло выглядеть…. Какое-то разыгрывание личных ситуаций?... Возможно, все же, в общем круге, под контролем, чтобы не было излишне травматично. Или в малых группах?... Не знаю. И не очень вижу как именно…
Может быть, когда после обсуждения в подгруппах, наберется материал, сделать, что-то материализации самых страшных опасений. Например, вот – ты сделал ошибку, и тебя стали прилюдно позорить (группа - играет роль такого цензора, утрируя момент). Чтобы была возможность посмотреть стразу в лицо… Или что-то тут не додумано?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брокколи


Зарегистрирован: 01.04.2010
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: 04.05.2010 16:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женева пишет:
3. Работа в малых группах (4-5 чел.) на тему: что стоит за этой проблемой? Что должно измениться, чтобы это перестало быть проблемой? (тут я не совсем уверенна в правильности постановки вопросов… может как-то иначе?)

Мне кажется, надо проще как-то. Все зависит от группы. Насколько там люди знакомы с рефлексией.
Иначе очень трудно сообразить "что от чего, и что делать", особенно в группе, и особенно при наличии сильного страха "быть неправильным".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 04.05.2010 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Например, вот – ты сделал ошибку, и тебя стали прилюдно позорить
И второй вариант - ты не предпринял никаких действий из боязни совершить ошибку.... Раз, второй, третий... Какие последствия?
У бездействия, как и у действия, имеются свои последствия...

Еще, как мне кажется (ИМХО, ИМХО), неплохо было бы бсудить вопрос приоритетов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 04.05.2010 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Снова большой круг – кому это мешает, кому – помогает
И в каких ситуациях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 04.05.2010 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Снова большой круг – кому это мешает, кому – помогает (спасибо всем, кто упорно обращал внимание на этот момент!)


Я не перфекционист. Однако, когда я отвечаю за жизнь, здоровье и безопасность вверенных мне людей (например, на полевых выездах), я разрешаю себе быть перфекционистом. Иногда людей приходится убеждать в необходимости принимаемых мер. Однако когда все завершается удачно, часто понимаешь, что мелочей здесь не бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100