Психологическая культура

[Зловредушка]

[Alonsa]

[Зловредушка]

[ксана]

А тема-то ещё вызывает интерес, оказывается ! Спасибо Зловредушка , Алонса и др.
_________________
Не переходи мост пока не дойдешь до него.

[белоснежка]

[Зловредушка]

[белоснежка]

Зловредушка, люди бежали из страны можно сказать в чём мать родила, откуда у них были средства на жизнь в чужой стране?
Работали все.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.

[Dames]

[vardina]

[Зловредушка]

Насчет "бежали в чем было.." так это не все так бежали. У большинства бежавших были собственные дома в Чехии, Франции и др. Обустроенные для жизни. А в чем было опять же бежали буржуа.

Так о каких леди мы говорим -о буржуа, о деловых современных или о настоящих леди?

А насчет жить в грязи, но не работать -опять не попали. Леди в грязи жить не будут. Их всему обучали. За собой леди может убрать и себе приготовить. Но получать за это деньги и быть на государственной службе или у кого-то в услужении -никогда.И это -не снобизм -ходить по разным тротуарам с Аграфеной. У них действительно были разные тротуары. И не сидят до сих пор(хотя уже очень демократичное общество) за одним столом с обслуживающими себя людьми. И это -не снобизм. Это -этикет. Вы попробуйте познакомиться с аристократкой или попасть к ней в дом.....Без знания всех этих тонкостей Вам даже не удастся узнать -где они живут и кто из них -аристократ. Сейчас невозможно определить по своим соседям -какого они происхождения. Возвращаются дети и внуки аристократов, покупают скромные квартирки и уединенно в них живут. Не зная врожденных особенностей воспитания и поведения -невозможно догадаться, что это аристократы. А им это и не надо( и за это их не любят еще больше, как сказала Фрида -правильно, кстати, сказала)

Знавала я в советское время двух неуехавших графинь. Они были сестрами. Жили в крошечной квартирке уже после 2-х войн и проживали свое состояние. Варили варенье и вязали. Не работали ни в КБ, ни на заводах, ни даже в институтах или школах, хотя имели прекрасное образование. Их друзья продавали те фантастические кружева, которые они умели вязать. Ни одна Глафира такие шедевры не смогла бы сделать. Но сами они не продали ни одной вещи за всю свою жизнь. А в квартирке была чистота -идеальная. А сами были такие чистенькие и ухоженные старушечки, что просто любо-дорого смотреть. Сами убирали и стирали за собой -без прислуги.

Полностью соглашусь с Жанной. ЕЕ мама -это просто уникальная женщина в советское время. Прическа и руки -это главное у женщины.И железобетонный характер. Если бы она имела счастье родиться в дворянской семье -ее бы научили и не работать. И многому другому.У нее нутро аристократическое. Цемент.
И весь этикет, который Жанна дала нам на изучение -полностью соблюдался. Хотя он весьма сокращенный . В настоящий этикет входит еще огромное количество нюансов.

P.S. Но абсолютно безусловно что распространение воспитания чувства собственного достоинства и самоуважения у большинства людей- это самое большое завоевание либерального буржуазного строя и демократических идей социализма. Конечно аристократом(леди ДИ) никто никогда не станет(если им не родился), но современным буржуа (по типу Скарлетт) или бизнес -леди вполне возможно. И даже нужно.Такого типа Элиза Дулитл или Галатея всех устроит. И многим даже будет примером.

[Зловредушка]

[JustMan]

Вот читаю я Ваши сообщения, Зловредушка, и вырисовывается такая картина: аристократы - это те, кто живёт за счёт других. Ну, тех, кто согласен поработать, продать кружево и т.п.
Интересно было бы представить мир, населённый сплошь такими аристократами. Никто не работает, никто ничего не продаёт, все... а как же... а... все оказывают друг друг добрые услуги. Будьте добры, научите моего сына читать. Позвольте вручить Вам эти кружева в знак благодарности за успехи, которые мой сын добился благодаря Вам. Мило.
Но пока не так. Пока барни вяжут. А "чернь" продаёт. На то она и чернь. Можно повернуться к ним спиной. Работать на буржуа или даже на себя, открыв свою лавочку, если денег хватит. Но они всё равно будут тебя презирать. За твою жизнь, за твою работу, такую, вообще говоря, нужную.
В конце концов, ощутивших своё достоинство "подонков общества" станет много, они скажут "мы имеем право на уважение, образование, отдых, сон, достойную оплату труда" - и достоинство аристократов столкнётся с достониством тред-юнионов. Аристократия гордится тем, что не работает? Тред-юнионы гордятся тем, что всё на этой земле сделано их руками.
А аристократия по-прежнему презирает труд. Может за это их и не любят? За необоснованное презрение к тому, что для другого предмет гордости?

А по сути всё это сильно смахивает на игры. Банальные иерархические игры. И кому как, а мне, злюке такому, смешна в людях необходимость считать себя не просто достойным уважения, а непременно лучше "презреннной толпы, которая... (нужное подставить)". Впрочем, игра "я как все, и ты будь как все" не менее глупа. Наверное, если об этом рочитал какой-нибудь инопланетянин, он быумер со смеху

[белоснежка]

Интересно, чтобы сказал Лев Толстой прочитав посты Зловредушки?
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.

[белоснежка]

[белоснежка]

Ещё раз о высоком этикете. Каких-то 100-150 лет назад аристократы мылись один раз в месяц или в год (только король мог позволить себе роскош мыться один раз в день, или в неделью) как следствие все ходили грязными, "благоухающими" в чём ничем не отличались от Аграфен. Дамы были вшивыми. Кавалеры за обедом или ужином не считали нужным встать из за стола и справлять нужду в отведённом для этого места, писали в сапоги сидя за столом. В 1702 году княгиня Орлеана жаловалась, что она не могла выйти из своей комнаты в замке не встретив кавалера который " en train de pisser" в коридоре.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.

[белоснежка]

[Брокколи]

Александр Васильев в предисловии к сборнику фотографий "История моды. Русские красавицы" пишет:

"В конце Первой мировой войны модный бизнес Парижа начал расправлять свои крылья. Все искали нового, свежего, экзотичного. Такой послевоенной экзотикой стали русские дома моды, которые внезапно открылись в Париже 1920-х годов. Ими владели предприимчивые и одаренные аристократки первой волны русской эмиграции...
Одним из самых известных в ту пору был дом моды "Ирфе", основанный княжеской четой князем Феликсом и княгиней Ириной Юсуповыми.

Русские красавицы постепенно сделали профессию манекенщицы престижной, ведь еще никогда княжны, графини и баронессы доселе не демонстрировали моду. Русские модели обладали прекрасным воспитанием, красотой, манерами, и еще вдобавок громким титулом, сводившим с ума парижан."

А модели на старых фотографиях красоты необычайной ...

[СтойкаНаУшах]

Мне кажется, светлый образ "истинных аристократов" изрядно обелен устами Зловредушки Не понимаю: то ли розовые очки, то ли желание подражать "породистым" и смотреть на остальных свысока...

Не только мытье, но и многие другие аспекты жизни "аристократии" были весьма своеобразными.
В частности, честь и гордость касались почти всегда только отношений внутри своего круга. Защитить честь дамы из "высших классов" было порядочно и благородно. Потрахивать, а то и насиловать крестьянок из своего имения (когда втихую, когда в открытую) - было в порядке вещей, они же не "высокородные дамы". Понятно, что многие из "не дам" и "не леди" когда сами в постель лезли в надежде хотя бы на сытые годы жизни, когда просто боялись противиться желаниям барина (что будет с ее семьей иначе?). Но ведь и аристократов никто за член, простите, не тянул. И понятия чести никто не отменял. А то - со "своими" все в чести и доблести, а с "низшими" - не зазорным считали и в д-рьме изваляться.

С алкоголем у них тоже были отношения - у кого как. Никчемных людишек среди них было не меньше, чем везде.

Воспитание, манеры - это хорошо. Только подобное "научение" и "дрессировка" никак не связаны, на мой взгляд, с моральными качествами. И не были связаны тогда. Не знаю уж, чем тут гордиться. И в наше время есть куча подлецов с прекрасными манерами. Я целиком "за" хорошие манеры, но не считаю это признаком какого-то "высшего класса".

И потом, не нужно сбрасывать со счетов, что в те времена - для того, чтобы какая-нибудь тургеневская девушка или благородная-воспитанная дама имела возможность учиться на фортепиано, носить безупречно выглаженные пышные юбки и накидки из венецианских кружев, и годами учиться изящным манерам и танцам - еще 999 мужчин и женщин, которым не повезло с родителями, пахали на нее и на ее прихоти в поле, день и ночь, рожали прямо на стерне, одевались в лохмотья, болели всем подряд и умирали в 45, а с 35 лет уже выглядели старикам и старухами. Не знаю уж, как в этом аспекте выглядит описанная Зловредушкой "аристократия", высокомерно относящаяся к чужому труду. Одна кашемировая шаль ТОЙ аристократки - минус годы жизни ее крепостных. Это сейчас механизация, прогресс... безупречно отстиранные и выглаженные одежды доступны как никогда, а еще школы танцев, кружки классической гитары... но все равно, все "снизу" обеспечивается и поддерживается трудом и еще раз трудом. Не твоим личным, так ближнего.

[Al']

Апропо,
Жены декабристов НЕ МОГЛИ не поехать за своими мужьями.
Они бы нарушили законы общества, к которому принадлежали.
Не было у них выбора.

Истинный аристократизм - воспитание, чувство собственного достоинства, чувство миссии, умение падать, не теряя лица, простота, расстояние, уважение к чужим и своим границам...
Но никак не готовность работать (не работать).

И работают аристократы, и еще как. И работали всегда. Да Боже мой, Толстого почитайте, не нужно заниматься серьезным изучением.

А Экзюпери? А остальные?

И как это "не сидят за одним столом"? Почему?
И если они живут, сами себя обслуживая, то они уже не аристократы, получается? А если есть обслуживающий персонал, так что, ты уже как бы немного аристократ?

Тогда получается, что преподаватель латыни, потомок французских дворян, (дома портреты прадедов и прапрадедовское оружие) никакой не аристократ, потому что на пару с женой спокойно дом драит - сам, а какой-нибудь рэппер - аристократ! Потому что да, никогда не сядет за один стол с обслуживающим персоналом?

Запуталась я совсем...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Al']

[nastia1905]

[Al']

Не знаю. Честно - не знаю.
Подозреваю, что отстраненная вежливость, расстояние. Искренность, внутренняя неготовность терпеть то, что терпеть не хочется.
Не думаю, что это сработает всегда и со всеми. Смотря кто, смотря с кем.
По-моему, как-то давно кто-то из форумчанок рассказывал, как пришлось послать невежливым матом вечно пьяных то ли соседей по даче, что-то вроде этого...
Только тогда они поняли и отстали.
Ситуация - штука гибкая.

Не думаю, что расстояние-вежливость может срабатывать в рамках семьи. Это облегчает жизнь, это, на мой взгляд, должно быть и в семье, но в семье при наличии всего вышеперечисленного все-таки другие отношения... И если человеку в рамках семьи хочется "урыть" партнера, он это сделает, тем более, что в семье людям так или иначе свойственно расслабляться. Вопрос еще тот, конечно, зачем жить с тем, кому необходимо ближнего своего урывать... к данному топику отношения не имеет.
Или имеет - возможно, тут речь о той самой готовности не терпеть.


Кого-то остановит грубая сила, кого-то не остановит ничего. Кто-то выплыввет на другой уровень.
Зависит от ситуации, от участников - обоих... Мне так кажется.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[nastia1905]

Спасибо Al',грубая сила-это так по-человечески: Но я о другом. Пример:сидим,говорим,жалуется,утешаю,взяла за руку,смотрит благодарно,потом оказывается,что расценил это почти как приглашение к близости,рассказал всем,дошло до мужа уже так украшено подробностями,и доказывай потом,что не зелёная собака.Или на остановке с попутчиком разговорились,попросила отрусить сзади куртку-оказалось флиртуюТаких примеров тьма-тьмущая,а я не леди и не цветочница,я просто хороший человечек,как доказать это миру?
_________________
Настена