Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.08.2010 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
А для девочек должна быть инициация? _________________ I'm falling upstairs to meet you |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 25.08.2010 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
shu пишет: | А для девочек должна быть инициация? | Ну, думаю, в некоторых культурах инициация девочек имела, а может, и до сих пор имеет место, но в общем, девочка проходит "инициацию" в любом случае - когда созревает, чтобы быть способной зачать ребенка. В некоторых странах, вместо инициации, девочку, по достижении этого возраста, просто сходу выдают замуж. 13 лет? Готова, пожалста - вот твой муж и твоя новая семья, вперед! _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 25.08.2010 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | shu пишет: | А для девочек должна быть инициация? | Ну, думаю, в некоторых культурах инициация девочек имела, а может, и до сих пор имеет место, но в общем, девочка проходит "инициацию" в любом случае - когда созревает, чтобы быть способной зачать ребенка. В некоторых странах, вместо инициации, девочку, по достижении этого возраста, просто сходу выдают замуж. 13 лет? Готова, пожалста - вот твой муж и твоя новая семья, вперед! |
Конечно есть. Существует в истории культурной антропологии огромное количество обрядов лишения девственности -как самостоятельно, так и при помощи ритуальных Богов с фаллосами. Прошедшая обряд считается полноценным членом социума. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.08.2010 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Зловредушка пишет: | Конечно есть. Существует в истории культурной антропологии огромное количество обрядов лишения девственности -как самостоятельно, так и при помощи ритуальных Богов с фаллосами. Прошедшая обряд считается полноценным членом социума. | А и правда _________________ I'm falling upstairs to meet you |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 25.08.2010 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
shu пишет: | А и правда | А почему так грустно-то? В таких племенах и общинах девочку с детства приучают готовиться к этому событию как к радостному празднику, к вступлению во взрослую жизнь. Для того, чтобы ей не было больно, ей дают выпить или пожевать какой-нибудь отвар или корешки с легким наркотическим действием. Девственности ее лишают ответственные и уважаемые члены (пардон за каламбур) общества, а потом все дружно празднуют, веселятся и танцуют... Ну, она, может, не особо веселится и танцует, потому что еще слаба и одурманена.
Да и далеко не везде дефлорация связана с обрядом инициации. Ведь во многих культурах, наоборот, считалось правильным и почетным хранить девственность до первой брачной ночи... хотя и не всегда она доставалась жениху в эту самую ночь...
В Израиле девушки, как и юноши, призываются в армию, тем самым привыкая жить вдали от родительского гнезда, проходить проверку на крепость, учиться взрослой жизни. А в возрасте 12-13 лет и девочки, и мальчики отмечают совершеннолетие по древней иудейской традиции - бат-мицву и бар-мицву, правда, без особого сексуального подтекста. Официальный возраст, в котором девушка-израильтянка может выйти замуж - 17 лет. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.08.2010 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну не знаю... Мб. А мне сразу вспомнилось из Лолиты: "Вот ряд десятилетних невест, которых принуждают сесть на фасциний"... _________________ I'm falling upstairs to meet you |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 25.08.2010 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Если я не ошибаюсь, в нашей культуре подобного не было. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 754 Откуда: Новосиб
|
Добавлено: 25.08.2010 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | Если я не ошибаюсь, в нашей культуре подобного не было. | В нашей культуре только по христиански - до замужества никаких инициаций. Сейчас кстати тоже такие девушки встречаются. Кого гложет обида и ненависть - как вариант отношения с такими представительницами женского пола. Кстати очень красивые и женственные девушки... _________________ Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 25.08.2010 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Кстати очень красивые и женственные девушки... |
Абсолютно с Вами согласна! |
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.08.2010 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Novohudonoser пишет: | В нашей культуре только по христиански - до замужества никаких инициаций. | "Наша" культура выросла из славянского язычества. Я не знаю, что там было, пошерстила интеренет - вроде никакой жести. Маргарита, Вы об этом? _________________ I'm falling upstairs to meet you |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 26.08.2010 00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
shu пишет: | "Наша" культура выросла из славянского язычества. Я не знаю, что там было, пошерстила интеренет - вроде никакой жести. Маргарита, Вы об этом? | Вот, статейка про языческие обряды. карибы "жгут": "У карибов (в центральной Америке) девочку при переходе в зрелый возраст удаляют в особую хижину. Там она постится. Через 10 дней является жрец и снимает чары с девушки. Затем девушка подвергается неприятному испытанию, а именно: после купанья она должна встать ночью на стул или камень и мать сечет ее до крови тонкой розгой, между тем как она не смеет вскрикнуть от боли. Через месяц девушка должна вынести вторичное подобное же бичевание." _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009 Сообщения: 754 Откуда: Новосиб
|
Добавлено: 26.08.2010 01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Наша культура претерпела серьезные изменения после крещения Руси. Я конечно допускаю, что от Киева до Москвы оно не дошло. Но факт, что оно было, крещение. И народ в целом, хоть в малой степени но изменился. _________________ Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 26.08.2010 08:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Да уж, как тут не вспомнить Владимира Красное Солнышко, с его 300 (по-моему) женами и 500 наложницами. Уж он старался, старался... _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 26.08.2010 09:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, право первой ночи (когда выходящую замуж девушку из зависимых крестьян лишал девственности феодал, помещик, хозяин этих крестьян) - явление, которое имело место как в средневековой Европе, так и в России, существовало уже при христианстве, чуть ли не до 18-го века. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зловредушка
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 665 Откуда: Украина Одесса
|
Добавлено: 26.08.2010 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Я лично считаю, что право первой ночи -это благо и в первую очередь для девушки. Их выдавали замуж за грубых и иногда старых и вовсе нелюбимы мужчин. Какой акт дефлорации может ей дать грбый мужик?? А интеллигентный и воспитанный барин очень даже может быть нежен и ласков с девушкой в такой день. Самодуры и садисты, конечно, тоже в те времена встречались, но в целом наверняка первый урок любви преподавался образованным, интеллигентным и искушенным в любви мужчиной. Это ли не благо?? К тому же -вопрос ГДЕ это делать? Лучше потерять девственность в барских хоромах на красивой постели в спальне в стиле роккоко, чем на жестких полатях в одной избе с пьяными родственниками, лежащими в соседнем углу.ИМХО.
Я считаю, что таким правом должны были обладать не хозяева и господа, а именно девушки, которые лишаются девственности.Это право -право первой ночи -это по моему мышлению -право женщины хотя бы первую свою ночь провести с приятным мужчиной в красивой спальне. Потому что впоследствие ее ждет половая жизнь с тем, за кого ее даже не спрашивая выдали замуж.Иногда за старого и очень грубого. Если повезет -то не очень.... И сапогами она будет получать, и сверовь над ней власть безмерную будет иметь, и ласки и понимания в мужицкой избе она вряд ли найдет.
Может я неправа. Но я поставила себя на место девушки того времени, и должна сказать, что предпочла бы право первой ночи провести с барином в барских палатах. А если в эту же ночь произойдет беременность, я бы предпочла родить ребенка с генетическими предрасположенностями барской крови(даже если мужицкая -более здоровая и в смысле выживаемости вида -более стойкая). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 30.08.2010 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | "Наша" культура выросла из славянского язычества. Я не знаю, что там было, пошерстила интеренет - вроде никакой жести. Маргарита, Вы об этом? |
Я не специалист в подобных вещах, но никакой жести действительно не помню из прочитанного или услышанного лично мной. Более того, в древней славянской ведической культуре, как сказано в некоторых книгах, никаких жрецов, совершающих с девушками какие-то обряды никогда не было. Пары создавались на всю жизнь, и были особые обряды и ритуалы, связанные со встречей юношей и девушек, их знакомством, замужеством, дальнейшей семейной жизнью. Связано это с представлениями об эффекте телегонии. Считалось, что все рожденные женщиной дети носят на себе некую энергетику первого мужчины (это моя вольная интерпретация). Поэтому к нравственности и целомудрию (как для девушек, так и для юношей) относились весьма строго. Не мне об этом судить. Однако любовь действительно обладает особой энергетикой, которая может быть как созидательной, так и разрушающей при определенных обстоятельствах. И также, как и с оружием, с любой энергией надо обращаться грамотно. Просто, видимо, в разных культурах все было по-разному. От того, обсуждая сейчас пикантные подробности инициаций, вряд ли мы почерпенем для себя что-то важное и нужное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BrerJeortMemn
Зарегистрирован: 13.09.2010 Сообщения: 2 Откуда: Israel
|
Добавлено: 20.09.2010 21:53 Заголовок сообщения: Обряды инициации у девушек |
|
|
а альтернатива? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|