|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.08.2010 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif пишет: | Ольха пишет: | Вот вам и "обычай, превращающий юношей в мужчин" - цитата из статьи по ссылке... "В далекие времена этот обычай был необходим фарерцам, так как они питались дельфиньим мясом. Уже давно в этом кровопролитии нет нужды, но обычай до сих пор соблюдается. "... В Японии, я слышала, тоже происходят подобные "празднества"... |
У кельтов, например, мужчиной считался лишь убивший пятерых врагов.
Нет нужды?
Точно-точно?
Мужчины не нужны сейчас? ))) | Пусть придумывают другие способы к проявлению геройства. На всех нынешних мужчин - не хватит ни дельфинов, ни волков, ни тигров. Хотят убивать других мужчин? Так войн и террористических группировок в мире навалом. Только вот - скольких мужчин, убивших в своей жизни человека или крупное дикое животное - знаете лично вы? А скольких не убивших? И которые из них, на ваш взгляд, достойны называться мужчинами? Есть какая-то закономерность? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pif
Зарегистрирован: 15.09.2008 Сообщения: 218
|
Добавлено: 27.08.2010 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Пусть придумывают другие способы к проявлению геройства. |
Зачем?
Им - и ТАК хорошо.
А то, что Вам это не нравится - так это не их проблемы, правда? ))
Этот обычай - чем-то угрожает Вам лично? (только - не в психологическом смысле, пожалуйста. Потому что - всегда можно найти кучу людей, которые не могут жить из-за серого цвета асфальта или зелёного цвета листвы, например. Таких людей лечат... Или - НЕ лечат. Это уж как повезёт) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 27.08.2010 23:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif пишет: | Ольха пишет: | Пусть придумывают другие способы к проявлению геройства. |
Зачем?
Им - и ТАК хорошо.
А то, что Вам это не нравится - так это не их проблемы, правда? ))
Этот обычай - чем-то угрожает Вам лично? (только - не в психологическом смысле, пожалуйста. Потому что - всегда можно найти кучу людей, которые не могут жить из-за серого цвета асфальта или зелёного цвета листвы, например. Таких людей лечат... Или - НЕ лечат. Это уж как повезёт) | Согласна. Им так хорошо, и они не хотят ничего менять. Зачем мучиться, придумывать какие-то хитрые способы, пытаться понять, что бы помогло почувствовать себя мужчиной каждому из них, в отдельности, именно ему - если существует старый, добрый, проверенный способ - выйти и тюкнуть кого-нибудь по маковке. И потом тебя похвалят и поздравят. А знаете, как празднуют свое совершеннолетие и "посвящение в мужчины" и в мученики заодно юные шахиды? Им тоже не нужно ни о чем думать и искать свой путь. Их с детства учат собирать из пробок и карандашей пояса смертников и готовят к тому, что апогеем их жизни будет умереть и унести с собой максимальное количество врагов. Желательно, больше пяти. Вот чем мешают мне подобные обычаи. Своей бездумной готовностью совершить кровавую жестокость даже не по своему личному выбору, а потому что тебе говорят, что так правильно, только так и должно быть. И ты, как баран, веришь, и вместе с чужими загубленными душами - слепо губишь и свою собственную. Никакой ответственности, никакого раскаяния, никаких сомнений. Это - страшнее всего. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pif
Зарегистрирован: 15.09.2008 Сообщения: 218
|
Добавлено: 27.08.2010 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Согласна. Им так хорошо, и они не хотят ничего менять. Зачем мучиться, придумывать какие-то хитрые способы, пытаться понять, что бы помогло почувствовать себя мужчиной каждому из них, в отдельности, именно ему - если существует старый, добрый, проверенный способ - выйти и тюкнуть кого-нибудь по маковке. И потом тебя похвалят и поздравят. А знаете, как празднуют свое совершеннолетие и "посвящение в мужчины" и в мученики заодно юные шахиды? Им тоже не нужно ни о чем думать и искать свой путь. Их с детства учат собирать из пробок и карандашей пояса смертников и готовят к тому, что апогеем их жизни будет умереть и унести с собой максимальное количество врагов. Желательно, больше пяти. Вот чем мешают мне подобные обычаи. Своей бездумной готовностью совершить кровавую жестокость даже не по своему личному выбору, а потому что тебе говорят, что так правильно, только так и должно быть. И ты, как баран, веришь, и вместе с чужими загубленными душами - слепо губишь и свою собственную. Никакой ответственности, никакого раскаяния, никаких сомнений. Это - страшнее всего. |
Эк Вы фарерцев с шахидами смешали лёгким движением руки... Красноречиво.
Привычный, ежедневные страх перед мусульманами?.. Как израильтянки?.. Это бывает.
Возвращаясь к Израилю, чисто для понятной иллюстрации... Из поколение в поколение, тысячи и тысячи лет евреи делают, может, не сильно кровавое, но - членовредительство. Обрезание. Отрезают кусок плоти. У невинного дитяти. Не задумываясь - потому что им говорят, что так правильно, только так и должно быть.
Это - традиция. Это - то, на чём стоит нация, народ.
И - блажен тот народ, у которого она есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 28.08.2010 00:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Религиозные евреи до сих пор обрезают своих детей без раздумий, да. Светские же или просто придерживающиеся традиций - теперь не всегда решают в пользу обрезания своего ребенка. Во многом из-за риска неудачи или осложнений, которые могут произойти по халатности моэля, совершающего процедуру, или просто из-за того, что начинают задумываться, а так ли это верно и нужно. По собственному опыту могу сказать, что близость с обрезанным мужчиной мне приятнее в плане гигиены тела и даже эстетики. Но важно, что люди вообще начинают задумываться, прежде чем просто идти и делать то, что "правильно" _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тихое Окно
Зарегистрирован: 03.08.2010 Сообщения: 271 Откуда: Город на краю мира
|
Добавлено: 28.08.2010 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А в супермаркет за мясом, интересуюсь - ходим? ))... А что такое мясокомбинат, на котором делаются, например, для детишек молочная колбаска с такими красивыми коровками на этикетке - имеем представление? ))) |
Думаю, вы прекрасно знаете, что колбаса делается из n-ного количества добавок, сои и вторпродуктов мясопереработки.
Цитата: | Или - мы не только трусы, но и лицемеры? |
Мы? Я думаю здесь вы говорите за себя.
[/quote] _________________ Я здесь старый гость... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ESM
Зарегистрирован: 02.05.2010 Сообщения: 118
|
Добавлено: 28.08.2010 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif пишет: | Тихое Окно пишет: | Безусловно страшное зрелище! | Традиционная культура это называется, вообще-то.
А в супермаркет за мясом, интересуюсь - ходим? ))... А что такое мясокомбинат, на котором делаются, например, для детишек молочная колбаска с такими красивыми коровками на этикетке - имеем представление? )))
Или - мы не только трусы, но и лицемеры?
А фарерцам - такой вот "ужас" был нужен, чтобы выжить. И они - выжили. А теперь - просто не хотят отказываться от своего. | Обычно известно, что коровку кормят комбикормом, ростЮт, прививки разные делают... А о том что бы так всех коров схомячить и их не стало . Японцы молятся за упокой души китов, хотя не умрут без употребления их мяса. Выжили, скажите спасибо и хватит!
Лицемерие, это оправдание традицией выживания.
В войну были случаи и собак с кошками ели, может тоже такую традицию сделать?
И что будут делать фарерцы, когда "свое" кончится? Какую культуру они тогда покажут?
Pif пишет: | Возвращаясь к Израилю, чисто для понятной иллюстрации... Из поколение в поколение, тысячи и тысячи лет евреи делают, может, не сильно кровавое, но - членовредительство. Обрезание. Отрезают кусок плоти. У невинного дитяти. Не задумываясь - потому что им говорят, что так правильно, только так и должно быть.
Это - традиция. Это - то, на чём стоит нация, народ.
И - блажен тот народ, у которого она есть. | Я не поняла, вас удивляет как еврейский народ выжил от такого варварского отношения к себе?
Может вы не в курсе, но обрезание делают не только по религиозным соображениям, и не только иудеи с мусульманами. Pif пишет: | Ольха пишет: | Вот вам и "обычай, превращающий юношей в мужчин" - цитата из статьи по ссылке... "В далекие времена этот обычай был необходим фарерцам, так как они питались дельфиньим мясом. Уже давно в этом кровопролитии нет нужды, но обычай до сих пор соблюдается. "... В Японии, я слышала, тоже происходят подобные "празднества"... | У кельтов, например, мужчиной считался лишь убивший пятерых врагов.
Нет нужды?
Точно-точно?
Мужчины не нужны сейчас? ))) | Даже если по вашему рассуждать, то эти юноши по моим скромным подсчетам, за свою жизнь не одну попытку сделали. Значит убить одного дельфина им мало. Надо как минимум 3-5. Это уже не обычай.
Может они считать не умеют? Ольха пишет: | скольких мужчин, убивших в своей жизни человека или крупное дикое животное - знаете лично вы? А скольких не убивших? И которые из них, на ваш взгляд, достойны называться мужчинами? Есть какая-то закономерность? |
_________________ ツ ɐwʎ ɔ ɐvmоɔ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ESM
Зарегистрирован: 02.05.2010 Сообщения: 118
|
Добавлено: 28.08.2010 03:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Римская монета, 74 г. до н. э.
Монета из Тараса, около 344 г. до н. э.
Дельфины
..Оппиан тоже рассказывает о том, как у берегов острова Эвбея, неподалеку от Афин, греческие рыбаки пользовались помощью дельфинов. Здесь был в ходу иной способ. Не имея протоки, куда во время прилива могли бы зайти и рыба и дельфины, эвбейские рыбаки ловили рыбу ночью, зажигая факелы. Свет пламени привлекал рыбу и, зная это, сюда же приходили дельфины.
«Когда рыбаки спешат к вечерним трудам своим, неся рыбам огненное бедствие, пусть это даже мерцание фонарей, дельфины сопровождают их, приближая час гибели их общей добычи. Рыба в ужасе поворачивает, ища спасения в открытом море, однако тут на нее набрасываются дельфины, пугают ее, она не может прорваться на глубокое место. И дельфины гонят рыбу к берегу, где ее ждеть гибель; время от времени они прыгают на нее, и это похоже на то, как собаки на охоте, перекликаясь лаем, преследуют зверя. А когда рыба оказывается близко от берега, рыбаки легко бьют ее хорошо заостренными пиками.
И нет рыбе спасения, и она пляшет в море, притягиваемая огнем и гонимая дельфинами, владыками океана. А когда завершается счастливо лов, дельфины подходят ближе и просят в награду за свою преданность причитающуюся им долю добычи. И никогда не отказывают им рыбаки, а, наоборот, с радостью делятся с ними удачным уловом: ибо если человек в гордыне своей согрешит против них, никогда больше не будут дельфины помогать людям ловить рыбу».
Теперь понятно, почему древние греки так ценили дружелюбного, доброго и полезного им дельфина.
Однако совсем по-иному обращались с дельфинами фракийцы. Эти соседи греков имели обыкновение охотиться на дельфинов. Они употребляли мясо дельфинов в пищу, а жир для светильников. А чтобы легче было ловить их, фракийцы использовали во вред дельфинам сильно развитое у них чувство материнской любви. Оппиан описывает это с негодованием, которого такой варварский, жестокий способ ловли заслуживает.
Фракийцы выходили в открытое море в легких лодках, которыми было просто управлять. Обнаружив самку дельфина с детенышем, охотники быстро готовили гарпун на лине. А дельфины обычно даже не чувствовали опасности. «Не ожидая от людей никакого зла, они, радуясь, подплывали к ним, как к добрым товарищам, идя навстречу собственной гибели. Тогда рыбаки быстро бросали изогнутую пику, гарпун, самое смертоносное орудие охоты и бессердечно поражали одного из детенышей. А он, рванувшись назад от ужасной боли, тут же погружался в пучину; страшной и мучительной была его агония».
Доблестные охотники не тратили усилий на то, чтобы тащить или удерживать дельфиненка; они позволяли линю разматываться и двигались на веслах за ним, пока не истощались силы животного, бившегося на гарпуне. По описанию Оппиана, мать все это время ни на минуту не оставляет свое раненое дитя. Она кружит вокруг несчастного дельфиненка и, кажется, что это страдает от боли она сама. А если при ней второй детеныш, она отгоняет его подальше, в безопасное место.
Когда же измученного и обессиленного дельфиненка подтягивают, наконец, к лодке, мать тоже попадает в руки охотников. «Жестокие люди и, несомненно, очень грешные, - пишет Оппиан, - они не только не испытывают никогда жалости к ней и не смягчаются их железные сердца при виде материнского горя, но, поразив бронзовым гарпуном и мать, они обрекают ее той же участи, что и детеныша».
Так писал Оппиан о фракийцах примерно в 200 г. н. э. В другой части своей книги он говорит, что охота на дельфинов безнравственна: «И тот, кто придумал такую гибель для дельфинов, не только сам не может больше приблизиться к богам или коснуться их алтаря своими нечистыми руками, и жертвы его не будут желанны, но он оскверняет тех, кто делит с ним кров. Ибо так же, как человекоубийство, боги не приемлют убийство властителей пучин».
http://animal.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000006/st002.shtml _________________ ツ ɐwʎ ɔ ɐvmоɔ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 411
|
Добавлено: 28.08.2010 04:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif пишет: |
А фарерцам - такой вот "ужас" был нужен, чтобы выжить. И они - выжили. А теперь - просто не хотят отказываться от своего. |
Мир уж очень сильно изменился с тех пор, как фарерцам это нужно было, чтобы выжить. Есть понимание того, что мир - взаимосвязан тысячами нитей. Это называется экологическое сознание, Пиф.
А традиция... Данная фарерская традиция - мертвый пласт. Потому что осталась только форма, лишенная содержания.
Таких традиций в мире - до фига. Жаль. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 28.08.2010 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Любую, самую трагическую тему, можно превратить в фарс _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pif
Зарегистрирован: 15.09.2008 Сообщения: 218
|
Добавлено: 28.08.2010 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Любую, самую трагическую тему, можно превратить в фарс |
Это да, можно.
Только - которую именно тему Вы называете трагической? ))
Про убийство дельфинов, я так понимаю?...
А Вы, уважаемая Космополит, представьте просто не минутку, сколько, например, свиней забивается в мире прямо вот сейчас?... И - далеко не все они умерщвляются на мясокомбинатах на какой-нибудь суперпередовой и "гуманной" швейцарской разделочной линии... Большинство - по старинке, длинным белым ножом, в сердце, одним точным ударом (или - не одним и не точным, это уж как повезёт). А потом свинья подвешивается за задние ноги, часто в присутствии детей (как было и в русских деревнях столетиями), и - разделывается.
Почему именно свиней я привёл в пример? ))... да просто потому, что - свиньи умнее дельфинов)) И, если близко общаться со свинкой, можно и у неё найти массу симпатичных черт, и привыкнуть к ней, и полюбить, и умиляться... А вот - миллионами их убивают (кстати - сколько дельфинов там было убито этими фарерцами? Боюсь ошибиться, но - никак не миллионы, правда?))))
Так что... поменьше розовых соплей и истерического умиления зверушками, побольше реального взгляда на мир. Так-то оно лучше будет)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 28.08.2010 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть животные, которые не проживут без человека больше полугода-года. А есть такие, которым человек нужен,как носорогу балет.
Коровы, породистые лошади,домашние свиньи, куры , бараны - в средней полосе России и севернее они без хозяев долго не протянут. Не приспособлены. Южнее протянут дольше, но все равно - это неконкурентоспособные животные. Эти изнеженные породы выведены людьми специально для получения мяса, шерсти, молока. Не было бы людей - не было бы и этих конкретных пород. Поэтому если человечество массово откажется от употребления мяса и птицы и ( пофантазируем)выпустит на волю домашних животных ( не держать же их просто так - их же кормить надо!)- это будет почти убийство, хотя часть животинок,конечно, выжило бы, одичало и приспособилось. Процентов 5-10. Козы - те , возможно, 100процентно, но их на мясо и не режут особо. А корову или породистую лошадку попробуй зимой оставить на ночь на морозе , да еще голодных - им воспаление легких обеспечено.
Я не ханжа, по вышеперечисленным причинам я спокойно ем мясо. Но я руками и ногами ЗА законы по гуманному содержанию животных и максимально безболезненному забою скота.
А вот с дикими животными все по другому. Без человека их жизнь стала бы куда лучше, красивее и безопаснее. И, ИМХО, разрешенная охота,которой "балуются" сытые и холеные сапиенсы ( не для прокорма, а для развлечения) - это настоящее убийство.
Дельфины же - это вообще отдельная статья. Однажды на Черном море мне с друзьями случилось помочь дикому дельфиненку. Знаете, он вел себя совершенно по-человечески. Разумно. И на прощанье, уже сделав несколько нырков в сторону открытого моря, где его ждала стая, он вдруг развернулся к нам, прилепившимся к водному велосипеду, и сделал несколько нырков обратно, а потом лег на бок и помахал нам плавником. Попрощался и сказал спасибо.
После этого я совершенно уверена в разумности дельфинов.
Последний раз редактировалось: Лика10 (28.08.2010 21:21), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 28.08.2010 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif пишет: |
А Вы, уважаемая Космополит, представьте просто не минутку, сколько, например, свиней забивается в мире прямо вот сейчас?. | А сколько свиней выращивается? А сколько диких свиней до сих пор живет в лесах? Люди выращивают свиней, кур, коров и употребляют их в пищу. Разводят и содержат. Домашние животные выращиваются людьми, под их ответственность. Вырастили - съели. До тех пор, пока они нужны людям, они не исчезнут с лица земли. А вот дикие животные - исчезают, и чем дальше, тем быстрее. Вот вам и трагедия. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pif
Зарегистрирован: 15.09.2008 Сообщения: 218
|
Добавлено: 28.08.2010 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Тумбалеле Макелебумба пишет: |
1. Мир уж очень сильно изменился с тех пор, как фарерцам это нужно было, чтобы выжить. Есть понимание того, что мир - взаимосвязан тысячами нитей.
2. Это называется экологическое сознание, Пиф.
3. А традиция... Данная фарерская традиция - мертвый пласт. Потому что осталась только форма, лишенная содержания.
Таких традиций в мире - до фига. Жаль. |
1. Сильно-сильно изменился? )) Люди перестали кушать мясо?
2. Экологическое сознание?... Это что такое?... Это когда дельфинов убивать типо грешно, а отводить под коровьи пастбища в Аргентине, например, безумное количество земель - это нормально? А потом - получать говядину из Аргентины уже красиво упакованную, и не задумываться о реках крови, которые вытекают в прямом смысле из КРС?
3. Мёртвая традиция?... А почему это мёртвая?... если - тысячи людей в ней добровольно участвуют?... А христианский видеоклип, например, про мёртвого мужчину, крест и гвозди - это НЕ мёртвая традиция? ))) Чем она живее, любопытно узнать, чем фарерская традиция? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pif
Зарегистрирован: 15.09.2008 Сообщения: 218
|
Добавлено: 28.08.2010 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Лика10 пишет: |
Коровы, породистые лошади,домашние свиньи, куры , бараны - в средней полосе России и севернее они без хозяев долго не протянут. |
)))))))
Забавно.
А давайте выпустим их на волю, да и посмотрим? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 28.08.2010 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif пишет: | kosmopolit пишет: | Любую, самую трагическую тему, можно превратить в фарс |
Это да, можно.
Только - которую именно тему Вы называете трагической? ))
Про убийство дельфинов, я так понимаю?...
А Вы, уважаемая Космополит, представьте просто не минутку, сколько, например, свиней забивается в мире прямо вот сейчас?... И - далеко не все они умерщвляются на мясокомбинатах на какой-нибудь суперпередовой и "гуманной" швейцарской разделочной линии... Большинство - по старинке, длинным белым ножом, в сердце, одним точным ударом (или - не одним и не точным, это уж как повезёт). А потом свинья подвешивается за задние ноги, часто в присутствии детей (как было и в русских деревнях столетиями), и - разделывается.
Почему именно свиней я привёл в пример? ))... да просто потому, что - свиньи умнее дельфинов)) И, если близко общаться со свинкой, можно и у неё найти массу симпатичных черт, и привыкнуть к ней, и полюбить, и умиляться... А вот - миллионами их убивают (кстати - сколько дельфинов там было убито этими фарерцами? Боюсь ошибиться, но - никак не миллионы, правда?))))
Так что... поменьше розовых соплей и истерического умиления зверушками, побольше реального взгляда на мир. Так-то оно лучше будет)) |
Вы считаете, что если не забивать свиней, то их жизнь сильно улучшится? Выпустить их всех на волю?
А что они кушать будут? И как согреваться?
Кстати, свинки очень милы в водрасте примерно до года. А потом свинья совершенно спокойно может сожрать ребенка ( в деревнях раньше такое случалось). Или откусить взрослому палец ( с человеком без сустава, который всего лишь хотел погладить домашнюю свинью я была знакома). Так что либо мы свинок едим - либо выпускаем, но тогда две трети умрет зимой самостоятельно, без участия человека, а остальные приспособятся и , возможно, станут совершать набеги на деревни похлеще, чем дикие собаки, дикие кабаны или волки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pif
Зарегистрирован: 15.09.2008 Сообщения: 218
|
Добавлено: 28.08.2010 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | А сколько свиней выращивается? А сколько диких свиней до сих пор живет в лесах? Люди выращивают свиней, кур, коров и употребляют их в пищу. Разводят и содержат. Домашние животные выращиваются людьми, под их ответственность. Вырастили - съели. До тех пор, пока они нужны людям, они не исчезнут с лица земли. А вот дикие животные - исчезают, и чем дальше, тем быстрее. Вот вам и трагедия. |
Дааа...
Вырастить, убить и съесть - это НЕ трагедия.
А поймать, убить и съесть - это трагедь?
Домашние животные, значит, выращиваются людьми под ответственность? )))))) Не из-за экономической выгоды и потребности в еде, а - под ответственность?.. Новаторский взгляд на животноводство ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pif
Зарегистрирован: 15.09.2008 Сообщения: 218
|
Добавлено: 28.08.2010 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Лика10 пишет: |
Вы считаете, что если не забивать свиней, то их жизнь сильно улучшится? Выпустить их всех на волю?
А что они кушать будут? И как согреваться?
|
А Вас это сильно тревожит, уважаемая Лика?
Не тревожат ли Вас вопросы выживания в дикой природе воробьёв, например?... Или - кольчатых червей? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 28.08.2010 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif пишет: | Ольха пишет: | А сколько свиней выращивается? А сколько диких свиней до сих пор живет в лесах? Люди выращивают свиней, кур, коров и употребляют их в пищу. Разводят и содержат. Домашние животные выращиваются людьми, под их ответственность. Вырастили - съели. До тех пор, пока они нужны людям, они не исчезнут с лица земли. А вот дикие животные - исчезают, и чем дальше, тем быстрее. Вот вам и трагедия. |
Дааа...
Вырастить, убить и съесть - это НЕ трагедия.
А поймать, убить и съесть - это трагедь?
Домашние животные, значит, выращиваются людьми под ответственность? )))))) Не из-за экономической выгоды и потребности в еде, а - под ответственность?.. Новаторский взгляд на животноводство ) | Экономическая выгода и потребность в еде - ответственности не исключает. Или это для вас новость? И новость также то, что человек всеяден, и даже есть люди, которые не могут без мяса? Возможно, в какой-то момент все человечество перейдет на синтезированные белки и в животноводстве просто отпадет нужда, но до сих пор - да, я считаю, что человек несет ответственность за тех животных, которых он растит, чтобы съесть, так же, как, например, он несет ответственность за тех домашних животных, которых держит и разводит не для еды - кошек, собак и так далее. Для вас эта мысль внове? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 28.08.2010 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif пишет: | Лика10 пишет: |
Коровы, породистые лошади,домашние свиньи, куры , бараны - в средней полосе России и севернее они без хозяев долго не протянут. |
)))))))
Забавно.
А давайте выпустим их на волю, да и посмотрим? |
А что смотреть? Отары овец без пастуха гибнут - это факт известный. Коровы без дойки погибают от мастита, не умеют зимой находить корм под снегом ( да и нет под снегом особо этого корма, разве что только озимые, посаженные человеком). Голодные ( да и сытые) породистые коровы умирают от переохлаждения - знаю, жила в деревне. Впрочем, дарю идею - можете предложить ее пламенным вегетарианцам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pif
Зарегистрирован: 15.09.2008 Сообщения: 218
|
Добавлено: 28.08.2010 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Экономическая выгода и потребность в еде - ответственности не исключает. Или это для вас новость? |
Да, уважаемая Ольха - для меня это новость.
Я по простоте душевной думал, что отношения между человеком и домашними животными регулируются выгодой человека прежде всего.
А - в чём же состоит ответственность хозяина коровы перед коровой, если не секрет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 28.08.2010 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif пишет: | Лика10 пишет: |
Вы считаете, что если не забивать свиней, то их жизнь сильно улучшится? Выпустить их всех на волю?
А что они кушать будут? И как согреваться?
|
А Вас это сильно тревожит, уважаемая Лика?
Не тревожат ли Вас вопросы выживания в дикой природе воробьёв, например?... Или - кольчатых червей? |
А по этому поводу я чуть выше уже написала постик.
О разнице между специально выведенным людьми огромным изнеженным поголовьем и дикими животными, которым люди пофиг-нафиг . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 28.08.2010 21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Pif пишет: | Ольха пишет: | А сколько свиней выращивается? А сколько диких свиней до сих пор живет в лесах? Люди выращивают свиней, кур, коров и употребляют их в пищу. Разводят и содержат. Домашние животные выращиваются людьми, под их ответственность. Вырастили - съели. До тех пор, пока они нужны людям, они не исчезнут с лица земли. А вот дикие животные - исчезают, и чем дальше, тем быстрее. Вот вам и трагедия. |
Дааа...
Вырастить, убить и съесть - это НЕ трагедия.
А поймать, убить и съесть - это трагедь?
Домашние животные, значит, выращиваются людьми под ответственность? )))))) Не из-за экономической выгоды и потребности в еде, а - под ответственность?.. Новаторский взгляд на животноводство ) | Экономическая выгода и потребность в еде - ответственности не исключает. Или это для вас новость? И новость также то, что человек всеяден, и даже есть люди, которые не могут без мяса? Возможно, в какой-то момент все человечество перейдет на синтезированные белки и в животноводстве просто отпадет нужда, но до сих пор - да, я считаю, что человек несет ответственность за тех животных, которых он растит, чтобы съесть, так же, как, например, он несет ответственность за тех домашних животных, которых держит и разводит не для еды - кошек, собак и так далее. Для вас эта мысль внове? |
Согласна с Вами, Ольха! Думаю, что ответственность человека перед домашними животными состоит в том, чтобы животные эти были всегда сыты, ухожены и содержались максимально гуманно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 28.08.2010 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Pif пишет: | Ольха пишет: | Экономическая выгода и потребность в еде - ответственности не исключает. Или это для вас новость? |
Да, уважаемая Ольха - для меня это новость.
Я по простоте душевной думал, что отношения между человеком и домашними животными регулируются выгодой человека прежде всего.
А - в чём же состоит ответственность хозяина коровы перед коровой, если не секрет? | А как вы думаете, в чем? Сейчас, кстати, это все более популярный тренд - покупать мясо и молочные продукты тех животных, которые были выращены в наиболее качественных и комфортных для них условиях, на качественном корме. Все большему количеству потребителей не все равно, как содержалось животное до того, как его превратили в бифштекс. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pif
Зарегистрирован: 15.09.2008 Сообщения: 218
|
Добавлено: 28.08.2010 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Лика10 пишет: |
А что смотреть? Отары овец без пастуха гибнут - это факт известный. Коровы без дойки погибают от мастита, не умеют зимой находить корм под снегом ( да и нет под снегом особо этого корма, разве что только озимые, посаженные человеком). Голодные ( да и сытые) породистые коровы умирают от переохлаждения - знаю, жила в деревне. Впрочем, дарю идею - можете предложить ее пламенным вегетарианцам. |
И?
Что этот факт доказывает, уважаемая Лика? ))
Что человек взвалил на себя бремя ухода за домашними животными исключительно по причине своей гуманности и запредельной одухотворённости? ))
Есть множество примеров домашних животных, нужда в которых пропадала по тем или иным (экономическим) причинам. И - человек тут же сокращал их поголовье, без разговоров. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|