Психологическая культура

[Ольха]

[Маргарита Почитаева]

[Ольха]

[Pif]

У поручика Ржевского хорошо получалось флиртовать )

[Хеймдалль]

Karaks, нашли Веллера? Почитали?

[Karaks]

Ольха, а я даже не знаю, на что тратить свои деньги.
Вы меня спрашивали, чем бы я хотел заниматься для себя, о хобби...
Я не знаю!!! Меня ничего не радует!!!
Понимаю, что нужно начать чем-нибудь заниматься, походить на какие-нибудь курсы хоть через силу.

Моя работа заключается в координации работы разных служб и предприятий нашего холдинга
по выпуску стандартноцй продукции через планы и внутренние заказы, которые я формирую:
кто сколько должен продать, кто сколько и в какие сроки должен произвести продукции,
сколько материалов и комплектующих нужно для этого закупить...
Если где-то возникают проблемы (отклонения от плана), выясняю причину, собираю информацию, общаясь с ответствеными менеджерами,
а затем формулирую предложение - как нужно отреагировать на возникшую проблему. Решение принимаю сам или
(если решение важное) предоставляю на рассмотрение топ-менеджерам с вариантами решения.
Это то, что получается.

Напрягает другое: периодически возникающие разборки.
Руководители высшего звена у нас очень талантливые, умные, образованные, харизматичные люди.
Но очень часто они прибегают к грязным приемчикам: подставляют, манипулируют, клевещут, отказываются от своего слова...
Понятно - обычная борьба за власть. Приходится защищаться.
Я присматриваюсь к ним, стараюсь перенимать их приемы.
Но все не могу почувствовать ту границу нечестности, до которой можно дойти. У и напористости не хватает.

А ещё есть сильная зависимость от отношения ко мне топ-менеджеров. Так я в свое время зависел от одобрения матери.
Я слишком хочу угодить им, поэтому много времени отдаю работе. На личную жизнь сил и времени почти не остается.

[Karaks]

[Karaks]

[Ольха]

А вы общаетесь с другими менеджерами вашего уровня, сходного с вашим статуса? У них есть личная жизнь? Может, ваша работа действительно настолько изматывающая и интенсивная, что ни на что другое времени не остается.

Вы пишете, что должны собирать информацию и решать, как отрегулировать ту или иную проблему - в поисках наилучшего решения вы пользуетесь только своими профессиональными знаниями, или каким-то личным опытом и смекалкой тоже? Насколько успешно у вас получается решать появляющиеся перед вами задачи?

Какую границу нечестности вы имеете в виду? Нечестности по отношению к кому - клиентам или сотрудникам фирмы? Или к тем и другим? И вы видите, что эта нечестность, манипулирование и клевета - позволяют этим руководителям добиваться процветания фирмы?
_________________
дышать и улыбаться

[MaxBerl]

Хм... Из Веллера в приведённой выше цитате все пункты правильны и работают. На мой взгляд самые важные - пункты 1 и 14. Ну и конечно - 18, куда ж без этого. Наиболее трудны для меня лично - 5, 13 и 20. А вообще, если 1 пункт летит, то вместе с ним летит к чёрту всё остальное. Когда играют эмоции очень трудно держать себя в руках, а уж думать и того труднее. Если всё очень сильно, то делаешь глупость за глупостью, причём осознаёшь это ещё до того как сделал, но всё равно делаешь, будто тянет тебя кто силой. Такова сила страстей, что сопротивляться им волей очень сложно. Но можно. Кто этому научился добъётся любой женщины и будет любим.
Вспоминается мне по этому поводу колесница Платона. Лошади - наши страсти, возница - разум, а сама колесница - наше "Я". Кто ведёт колесницу, туда нас и несёт. Если понесли лошади, то мы на поводу у страстей, если возница-разум натянул поводья и правит лошадьми, ту мы управляемы разумом. Всё просто. Выбор за нами, а решает только воля.

[СтойкаНаУшах]

Тот же Веллер, в смысле цитата - сплошь ложь и грязные манипуляции.
Я не говорю что женщины "лучше". То же самое, вид сбоку. Да и вообще, где-то видела вполне нормальное исследование, не из "британских ученых" - о том, что ложь, интриги и манипуляции - неизбежный спутник интеллектуального развития общества и его сложной организации. Даже у животных: сознательно хитрить умеют только высшие животные. Мало того, сознательно издеваться и проявлять жестокость тоже умеют только самые развитые! Но и сознательное милосердие и альтруизм - тоже только их удел!

Для избавления общества от негативных последствий всего этого (хотя бы снижения) нужно еще более серьезное развитие. До этого нам еще долго топать по ветви эволюции, уж точно не одно поколение.

Если уж так не любишь грязь и манипулятивное поведение (типа наследство от матери) - декларативно ненавидишь, громко заявляя об этом здесь - то что заставляет самому учиться ему же и тем более поощрять это и в себе, и в других?

Вот хотя бы пример: Karaks привлек уже в этой ветке внимание всех кого только можно и нельзя, и тут - бац - выясняется, что на самом-то деле у человека никаких интересов кроме работы и нет. Точнее он вообще себя не знает, своими интересами (кроме работы, т.е. денежных) не интересуется, пардон за каламбур.

То что сейчас видно в общении, в этой же ветке - это пока ПОПЫТКИ искренности (небезуспешные, с отступлениями и рецидивами, но они есть). Но в жизни, вне ветки - ложь, хорошая мина при плохой игре, видимость искренности при полном ее отсутствии, даже по отношению к самому себе? Ведь даже тебе самому НЕИЗВЕСТНО, какой ты, кроме чисто рабочих качеств (офисного робота, скажем так ). Что же тогда изображает твоя повседневная маска? Чем тогда получается привлекаешь людей? такой же ложью, манипуляциями, видимостью вместо сути? Голограмма вместо реального человека, получается.

Я не ругаюсь и не осуждаю здесь, я просто предлагаю подумать над фактом: какая бы ни была мать, но сейчас у тебя, Karaks, давно своя жизнь. Если мать что-то там когда-то делала не так или делает - все равно, из пеленочек ты давно уже вырос. Есть возможность не винить кого-то, а сделать то, что еще можно, для избавления от монстра, сидящего в твоих мозгах. Уверяю тебя, когда ты от него избавишься - мать вдруг окажется не такой страшной, и хорошие воспоминания о ней откуда ни возьмись появятся. И отношения наладятся, хоть может не до конца, и на провокации не будешь поддаваться, а там и провокации станут мелкими и неэффективными. Если ты вырос и смог стать тем, что ты есть - значит, все было совсем не так страшно, иначе ты бы не получил ни образования, ни заботы вообще.


От "мозгонаследства" приходится избавляться, порой очень нелегко. Собственное такое же поведение видно плохо и не сразу, а ведь ты его и усвоил, и широко применяешь в жизни, что бы ты ни утверждал. Но это только от страха все кажется монструозным, а когда избавляешься - все оказывается банально и мелко.

[MaxBerl]

СтойкаНаУшах да не ложь это. Все влюблённые ведут себя именно так, осознают они это или нет. Таков закон любовной игры, или, точнее, войны. Не нами это сотворено и глупо это отрицать. Твержу уже который раз в которой теме. Но женщины упорно не желают принимать всем известную истину даже здесь на форуме, где никто никого не знает и не видит. И никогда не узнает, заметьте. И всё равно не готовы признать! Ни за что! И мужчины ни за что не признают, если вдруг кто-то из женщин выставит здесь свои пункты любовной войны. Могу спорить, что не признаю их сам. Война на любом клочке пространства. Пусть даже это сеть. Забавно? Великая сила - природа. Справиться с изначальными инстинктами невозможно. Что только лишь доказывает истину сказанного. И ведь тот же Леви всё время пишет то же самое, и цитируемый им античный Овидий. И сколько поэтов и писателей ни цитируй, - не признают! Не признаём то, что все мы знаем без всяких слов и цитат? Не признаём то, чему сами следуем? Внешне, на словах никогда не признаем. Даже в сети, даже под тяжестью цитат авторитетов и даже основателей форума. Такова сила этой войны. До конца.

[Маргарита Почитаева]

[СтойкаНаУшах]

[Наталья Коринфская]

[Ольха]

[MaxBerl]

Вот она и реакция женщин! Что в сущности и требовалось доказать. Ну перечитайте хоть ещё раз своего любимого Леви. Слово "война" следует, конечно, воспринимать здесь только в кавычках. Но женщины, как это обычно случается, пропускают смысл всей фразы и схватывают только задевшие их слова. В сообщении выше не было цели кого-либо задеть, но это ожидалось. Знаете вы, дорогие дамы, о чём идёт речь, но никогда это не признаете формально. И глупо это ожидать как в реале, так и в сети. Однако, пишу это сейчас для мужчин: безусловно существует в межполовых отношения противостояние воль, оно просто неизбежно. Ведь приходиться часть эмоций, своих эмоций направлять на другого, теряя при этом что-то от себя. Но так же и приобретая эмоции другого. Кто приобретает больше, а теряет меньше, тот в этой известной игре ("войне") выигрывает. Невероятно интересное занятие, но здорово трепет нервы, особенно тем, кто проиграл. Но её можно всегда начать заново и взять реванш, правда, чем больше проиграл, тем это труднее и наоборот. Разумеется (и я это повторяю уже для женщин) все эти слова: игра, война, реваенш и т.д. следует понимать исключительно условно, а не в лоб. Это всего лишь слова, неточные, взятые из другого лексикона, но наиболее прямо и ясно указывающие на суть происходящего. Ну читайте классиков что ли, учите матчасть, если мои сообщения вам так не по нраву. У них вы найдёте всё в точности по смыслу то же. Хоть и слова подбираются разные. А вообще всем вам
Ольха
Причём тут доверие? А вот любовь... О ней-то и идёт речь. Вовсе не о строительстве мостов и не о футболе, равно как не о вязании крючком. Да вы хоть название раздела перечитайте что-ли.

[Наталья Коринфская]

Гм... Отбазарился сославшись на классиков

[СтойкаНаУшах]

Мда... похоже прежде чем любить, все-таки стОит с войны вернуться... и с "настоящей", и с "войны в мозгах", и с войны с собственным телом.

А то ведь некогда любить, когда враги со всех сторон окр-р-ружают
Да еще и в мозги пролезли (вспоминая "Блог доброго психиатра")


PS. Поймала сейчас себя на мысли, что и у Karaks, и у MaxBearl действительно состояние - война. Со своим мозгом. Со своим телом. Один дрессирует его как ездовую собаку, второй попробовал - здоровья не хватило на оголтелую дрессировку - перестал вообще что-либо делать, даже самое необходимое, ушел в другую крайность. То война со своим желанием отдохнуть и заняться чем-либо "для души" (и у MaxBearl тоже, вряд ли тело любит когда его нещадно гоняют), то война с матерью, то с женщинами вообще.

[Black_horse]

Karaks, а Вы не хотите заняться фотографией? говорю Вам поскольку уже пару менсяцев не могу ночью уснуть постоянно находясь в невероятном тонусе! И энтузиазм бъет через край! И деньги найдете куда потратить и обеспечите себе прогулки на свежем воздухе (ну а как не снимать золотой осенью и полезно для оганизма)..кстати, очень может быть, что под прикрытием фотоаппарата сможете познакомиться с девушками..хотя бы просто с целью сделать красивый снимок. Я когда только начинала и у меня были задания снимать людей..я немного стеснялась/смущалась и т.д..сейчас для меня практически нет проблем этого сделлать..так же как и найти контак с людьми чтобы это сделать..главное улыбаться..искренне и показывать, что действительно они вам нравятся

Попробуйте!
_________________
Улыбочка и пара слов,
И кто влюблен — на все готов.

[Хеймдалль]

[MaxBerl]

Хеймдалль

[MaxBerl]

СтойкаНаУшах

[СтойкаНаУшах]

1. "Все, кто не согласен со мной - дураки. Несогласные женщины так вообще полные идиотки".

2. Go to 1.

----------------------

Ладно, мне интересны не "владельцы" и узурпаторы истины, а также не местечковые пророки.

Следующие ответы на вопросы хотелось бы получить от Karaks, он для меня более живой и пока вроде бы не играет в бога или "пророка его".

1. Что в идеале хочется получить от общения с женщиной, которая могла бы быть для тебя любимой (НЕ МАМА, НЕ КОЛЛЕГА, НЕ ЗНАКОМАЯ, именно любимая женщина, с которой хочется провести большой кусок жизни).

2. Что ты мог бы ей отдать взамен из своих личных качеств, способов поведения, поступков (умение зарабатывать деньги на семью и детей, если таковые появятся - пока не считаем, но если речь зайдет о детях - то куда денешься, пока их мама не работает).

3. Какие отношения хотелось бы иметь в идеале с МАТЕРЬЮ. Может быть даже, вообще никаких, кроме перечисления определенной суммы алиментов на ее банковский счет. Такие варианты тоже возможны и кажется законны.

4. Что бы ты хотел и мог отдать матери - сейчас и тогда, когда окончательно состарится. Может быть, что-то хочется ей доказать, показать, унизить ее, дать ей понять, что она неправа (или вообще дура)? Или хочется все-таки с ней жить в итоге мирно и тепло, приезжая в гости на мамины пирожки?

5. Если уж война - хорошо, на войне как на войне. Как видится в идеале твоя "полная и окончательная победа" в этом вопросе? Что это должно быть?

Например: я только взгляну на ЛЮБУЮ понравившуюся телку - и она тут же должна бежать за мной на цыпочках, раздвинуть передо мной ноги и ублажала меня сколько и как я захочу.

Или: я буду долго и придирчиво искать себе пару, перебирая и отвергая полсвета, но уж когда выберу - чтобы она идеально подстраивалась под меня, без единого слова и дела поперек (или пусть не поперек, хоть независимо от меня - все равно ей низя).

Или: я просто хочу себе найти симпатичную женщину, с которой мог бы нормально ужиться, может не без трудностей, но в целом благополучно и ладно.

Или: я хочу без обязательств встречаться с кучей женщин, соблазнять любую из них с лету на одну ночь (как уверяют "успешные пикаперы", они типа так умеют), а потом выкидывать их как высосанные лимоны.

Или: я хочу найти себе Музу - вечно юную, вечно прекрасную и вечно недоступную, настолько нравственную, чтобы даже мне не давала, но чтобы даже этим меня вдохновляла по жизни...

Или: хочу вторую маму, чтобы обо мне заботились как о маленьком ребенке...

Или: хочу найти себе пару и в итоге жить в маленьком домике на берегу озера вместе с симпатичной женщиной - сказительницей, поэтессой, певицей, знатоком трав, звездного неба и тантрического секса, к тому же ласковой и умной мамой для наших будущих детей.

Что такое для тебя ПОБЕДА? Каким образом ты почувствуешь себя довольным и удовлетворенным этой стороной своей жизни, если сможешь решить свою заявленную проблему? Как именно это должно проявиться? Какая женщина должна быть рядом с тобой в итоге? Или какие женщины ?

[Karaks]

Такие умные споры. Чувствую себя школьником-двоичником.