 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 233
Откуда: МО
|
 Добавлено: 09.10.2010 14:29 Заголовок сообщения: |
 |
|
| А отдельно вопрос к Тихому Окну: что значит "ставить свои работы выше себя самого (как это было со мной) или выше всего на свете (чего я, слава Богу, избежал)"? Как это? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Тихое Окно
Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира
|
| Добавлено: 09.10.2010 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Каюсь, каюсь. Я плохо развит. И не "личность творческая" , а "личность тварческая", как говорил один друг.
И, конечно же, я могу неверно обобщать.
| Цитата: | | Творчество взрослого отличается тем, что взрослый знает, какого результата он хочет добиться, какую мысль выразить, какими средствами. И порой мучительно ищет выразительные средства. Осознанностью отличается |
Взрослый - не обязательно знает, а ребенок может и знать. Он пишет рассказ или стишок, чтобы порадовать маму. 
_________________
Я здесь старый гость... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 233
Откуда: МО
|
| Добавлено: 09.10.2010 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне жаль, что разговора не получилось. Но понимаю, что вы оказались не готовы. Вообще же интересно, что вас привело к перемене мировоззрения, что ли. Вот здесь вы пишете:
| Тихое Окно пишет: | | Тут дело в том, что лично я не могу простить себе многих вещей, перекрещивающихся с темой творчества. Для меня оно долго служило как бы "средством для бегства". Я убегал в свои миры, где все было прекрасно и так как хотелось мне, пока не наступал кризис возвращения - жизнь давала пинок, как бы говоря: "Обрати свое внимание на реальный мир". А реальный мир казался жутким местом, где все направлено на то, чтобы уничтожить мое живое, творящее начало. Эта ошибка многих. Думаю, здесь берут свои корни и графомания и невозможность чего-либо достичь |
То есть, тема интересная. Но вы, выходит, снова сбегаете от нее. А ведь многие вас поняли бы и подключились. Но я не настаиваю, раз не идет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тихое Окно
Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира
|
| Добавлено: 10.10.2010 02:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А отдельно вопрос к Тихому Окну: что значит "ставить свои работы выше себя самого (как это было со мной) или выше всего на свете (чего я, слава Богу, избежал)"? Как это? |
Это значит - я ставил свои работы выше себя самого. Некоторые ставят их выше всего на свете. Я просто считал, что мое "творчество", более настоящее, чем я сам. Из-за этого возникали проблемы с бытом. Вот и вся проблема.
| Цитата: | | Мне жаль, что разговора не получилось. |
Какой разговор вы хотите получить?
| Цитата: | | То есть, тема интересная. Но вы, выходит, снова сбегаете от нее. |
Я не сбегаю. Не могу я здесь все время находиться.
| Цитата: | | А ведь многие вас поняли бы и подключились. Но я не настаиваю, раз не идет. |
Давайте сейчас и впредь говорить только за себя.
_________________
Я здесь старый гость... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 10.10.2010 02:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тихое Окно пишет: | | Цитата: | | А отдельно вопрос к Тихому Окну: что значит "ставить свои работы выше себя самого (как это было со мной) или выше всего на свете (чего я, слава Богу, избежал)"? Как это? |
Это значит - я ставил свои работы выше себя самого. Некоторые ставят их выше всего на свете. Я просто считал, что мое "творчество", более настоящее, чем я сам. Из-за этого возникали проблемы с бытом. |
Я тоже не совсем это поняла. Вы сам, в отрыве от творчества - это вы в быту? То есть, как-бы, ваша обычная день-денская жизнь - противоставляется вашей творческой жизни?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тихое Окно
Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира
|
| Добавлено: 10.10.2010 09:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Да. А что тут удивительного? Графоманы (и прочие творцы) часто живут двойной жизнью, каждая из которых противодействует другой. Это как у Леви конфликт Важного и Главного.
Просто иногда это принимает форму крайностей, у меня так и было. Когда долго занимаешься не совсем тем, чем хочешь, Важным - может наступить "творческий запой", когда все нужды себя и окружающих отбрасываются, как бессмысленные, а все силы бросаются на не менее бессмысленный творческий проект.
Люди с нормальным понимаением творчества (без перекосов) легче это обходят, для меня же "творчество" в тот критический момент было намного важнее меня самого (я считал, что этот "мир" менее реален, чем тот, который я мог выдумать), т.е. существовало критическое непонимание, дисбаланс личности. Из-за этого я разрушил свою жизнь, а божественных плодов так и не вкусил.
Посему и пытался разобраться в понятиях - и получил необходимые ответы, которые, в общем-то, совпали с внутренним ощущением.
ПС, Кстати, я не перестал считать что выдуманный мир - реальнее настоящего. Просто понял, что реальный мир - тоже выдуман. И мною в том числе. 
_________________
Я здесь старый гость...
Последний раз редактировалось: Тихое Окно (10.10.2010 11:55), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 233
Откуда: МО
|
| Добавлено: 10.10.2010 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Меня тоже очень интересует этот вопрос. В принципе, я достаточно одаренный во многих областях человек, не раз пробовала себя и в том, и в том. Но в конце концов не стала ни певицей, ни художником, ни декоратором, ни писательницей, ни переводчиком-востоковедом и так далее, хотя если бы развивала умения и знания в любой из этих областей, то вполне возможно, что стала бы. Возможно, здесь мне помешало убеждение, что не нужно "разбрасываться", нужно сосредоточить свои силы и внимание на чем-то основном. Сейчас, чем дальше, тем сильнее кажется, что это отголосок мышления через фильтр "дефицита" - дефицита сил, дефицита возможностей, дефицита средств и т.д., через который я привыкла годами пропускать всю свою жизнь. |
Перечитала всю тему. Вот этот фрагмент у Ольхи мне оказался важен. Вот где-то здесь тема, о которой мне важен разговор. Я тоже думала, что если засяду в "бункер" (как в другой теме, на несколько страниц уже), то буду продуктивна в "творчестве". А после развода у меня время действительно высвободилось, и работу нашла тогда с меньшим окладом, но со свободным днем. И ни фига не вышло. После я анализировала и пришла к выводу, что для творчества нужно соприкасаться с миром разными гранями. И чем больше, тем лучше. (А у меня тоже наблюдался фильтр дефицита, как оказалось. Сквозь призму дефицита всего и вся смотрела). После развода многое пересмотрела в своей жизни, думала, что будет, о чем написать. Не выходило ничего. А когда становится важным все - и быт, и общение, и дружбы, и любови, и работа, тогда только начинают какие-то искры высекаться в творчестве.
Вот и захотелось сравнить. У вас, Тихое Окно, такое же понимание произошло? Тогда это тоже опыт, и нужный, и полезный. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 233
Откуда: МО
|
| Добавлено: 10.10.2010 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Но еще (выше) вы цитируете Литвака. Если вы просто прочли его и сделали выводы из его выкладок, то это другое. Вот я и попросила поделиться, что именно стало для вас толчком к пересмотру. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тихое Окно
Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира
|
| Добавлено: 10.10.2010 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вот и захотелось сравнить. У вас, Тихое Окно, такое же понимание произошло? Тогда это тоже опыт, и нужный, и полезный. |
Я не хочу сказать, что у меня произошло такое же понимание и не вижу причин, почему другое понимание не может быть нужным и полезным. Но описанная Вами ситуация очень близка мне.
| Цитата: | | А у меня тоже наблюдался фильтр дефицита, как оказалось. Сквозь призму дефицита всего и вся смотрела). После развода многое пересмотрела в своей жизни, думала, что будет, о чем написать. Не выходило ничего. |
Такой период я тоже прошел, и послеразводная депрессия для меня вообще была состоянием вне творчества - неудивително что наблюдался некий застой в его продуктивности. За что боролись, на то и напоролись. Депрессию я прошел, творчество и быт худо-бедно наладились, а корни проблемы остались...
| Цитата: | | Но еще (выше) вы цитируете Литвака. Если вы просто прочли его и сделали выводы из его выкладок, то это другое. Вот я и попросила поделиться, что именно стало для вас толчком к пересмотру. |
А в чем Литвак в данном вопросе ошибается?
Для меня толчком был мой личный опыт долгой и часто нелагодарной творческой работы, которая начала доставлять мне радость именно тогда, когда я осознал, что делаю её просто ради неё самой. Когда закончил свою первую книгу - это ни счем нельзя сравнить. Ощущение победы, триумфа. Скорее всего эта книга будет лежать в столе еще долгое время. Я же перключился на другие творческие проекты с более высоким коэффициентом отдачи.
_________________
Я здесь старый гость... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MaxBerl
Зарегистрирован: 25.06.2010
Сообщения: 664
Откуда: Israel, Jerusalem
|
| Добавлено: 10.10.2010 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Тихое Окно
Постараюсь ответить на ваш вопрос темы. Настоящее творчество отличается от самоудовлетворения только одним: результатом. Результат же определяется целью. Если пишешь книгу для читателя, картину для зрителя, музыку для слушателя, то они будут создаваться для них. Если же пишешь только для себя, то только вам это и будет интересно. Ну и конечно знание ремесла обязательно.
Приведу вам в пример давно известный анекдот: один начинающий автор написал роман. Он вбил себе в голову, что это дело всей его жизни. Но он не знал как пробиться в известность. Тогда, для того, чтобы привлечь внимание к книге он совершил самоубийство. Сам этот факт привлёк внимание - книга была опубликована. Но сам роман оказался плох и его тут же забыли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 233
Откуда: МО
|
| Добавлено: 10.10.2010 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тихое Окно пишет: | | Я не хочу сказать, что у меня произошло такое же понимание и не вижу причин, почему другое понимание не может быть нужным и полезным. Но описанная Вами ситуация очень близка мне. |
Здесь я просто неточно мысль выразила, а вы прочли конечно же в пользу непонимания и недоверия.  Разумеется, я не хотела сказать, что другое понимание не может быть нужным и полезным. Смысловое ударение было в том, что и такой опыт (в чем-то негативный) нужен и полезен. А у вас как раз спрашивала - в чем ваше понимание состоит. Вы пишете, что корни проблемы остались, а в чем они? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тихое Окно
Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира
|
| Добавлено: 10.10.2010 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
MaxBerl, спасибо. Вы все правильно сказали. Только писательство (да и любая профессия подобного рода) еще тем трудны, что непрофессионалу сложно судить о качестве своей работы. Нет объективных критериев, зато множество субъективных. Хреновый столяр наверняка знает, что он хреново работает, графоман - никогда.
Gras
| Цитата: | | Здесь я просто неточно мысль выразила, а вы прочли конечно же в пользу непонимания и недоверия. |
Да, простите. Признаю, я принял ваш пост за нападение и продолжал в том же духе. Неадекват...
| Цитата: | | Вы пишете, что корни проблемы остались, а в чем они? |
В данный момент меня беспокоит не столько своя проблема(считаю, что пока я решил ее до некоторго предела - мой внутренний творец доволен и ладно), сколько взгляд на эту проблему в целом. Вот вы как считаете - в чем корни нашей с вами общей проблемы?
_________________
Я здесь старый гость... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 233
Откуда: МО
|
| Добавлено: 10.10.2010 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я для себя вывод сделала такой: если обустраиваешь себе бункер со всеми удобствами, чтобы там заниматься творчеством, максимально сокращая контакты с миром, выделяя себе на творчество очень много времени - и, да, отнимая от другого его, бытового и проч., то можно ничего не написать вообще. Потому что нужно сопротивление среды, контакты с миром, чтобы искры высекались. Это мой опыт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 10.10.2010 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Я прочитал самый первый пост и пришел к выводу, что автор ОСУЖДАЕТ творческие потуги некоего большинства, которое ничего путного создать не может, в отличии от меньшинства, создающего настоящие произведения искусства. Называет он сей процесс "Творческим онанизмом". Ну и в связи с таким названием, надо полагать, ОСУЖДАЕТ и собственную творческую деятельность.
Так тогда, может быть, нет смысла обсуждать в теме вопрос о творчестве (что это такое и с чем едят), а есть смыл обсуждать ценностные категории автора, благодаря которым он испытывает дискомфорт?
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тихое Окно
Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира
|
| Добавлено: 10.10.2010 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаете снизить планку? Да я и не завышаю. На самом деле, если разобраться...
Я ведь достаточно много времени провел на ресурсах для писателей типа Самиздата, ну так вот настоящие - непрошибаемые графоманы встречались мне не так уж часто. Как-то больше везло на интересных людей и интересные работы. Скорее, там очень много середнечка а среди пролезающих в печать в основном имено этот упорный середнячок, который я, лично, читать не могу....
Я ммм... Не хотел бы я никого ОСУЖДАТЬ. Прежде всего я говорил о себе, т.е. да осуждал - СЕБЯ. Сейчас ветер изменился. С этим мы уже разобрались, кажется.
_________________
Я здесь старый гость... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тихое Окно
Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира
|
| Добавлено: 10.10.2010 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Потому что нужно сопротивление среды, контакты с миром, чтобы искры высекались. |
Согласен. Я тоже иногда быстро затухал в самых что ни на есть благоприятных условиях. Тут уж ничего не поделаещь, либо надо браться за что-то новое, либо пытаться себя обманом заставить закончить старое, если оно того стоит, а уверенность есть не всегда.
_________________
Я здесь старый гость... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 11.10.2010 05:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Gras пишет: | | Я для себя вывод сделала такой: если обустраиваешь себе бункер со всеми удобствами, чтобы там заниматься творчеством, максимально сокращая контакты с миром, выделяя себе на творчество очень много времени - и, да, отнимая от другого его, бытового и проч., то можно ничего не написать вообще. Потому что нужно сопротивление среды, контакты с миром, чтобы искры высекались. Это мой опыт. |
Всё это звучит лаконично и образно, но не имеет никакого отношения к реалиям жизни. Нельзя ничего создать внятного, постоянно "находясь в седле". Вспомните Исаака Бабеля. Пока он был в конармии, он мог собирать материалы, вести дневник. Но написать "Конармию", у него получилось только в мирное время.
"Бункер" - это обязательный "промежуток времени" в создании чего-либо. Это место, где можно сосредоточить всё своё внимание на творческом процессе.
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 11.10.2010 06:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тихое Окно пишет: | | Я тоже иногда быстро затухал в самых что ни на есть благоприятных условиях.... |
И вот тут-то и начинается настоящая психология.
Ваше "затухание" - это ваш выбор? Или это работает само внутри вас и не спрашивает вашего разрешения на подобную... эээ... антидеятельность?
| Тихое Окно пишет: | | Тут уж ничего не поделаещь... |
А что вы пытались делать, чтобы затухание не происходило?
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 11.10.2010 08:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Здесь так рассуждают о творчестве... как будто стоит постигнуть некую тайну и оно, это творчество, покатится как по маслу.
Творчество - это такая штука, либо оно есть, либо его нет. Садись хоть в бункер, хоть на бункер, хоть рядом с бункером - творец из тебя не получится, если в тебе нет божьей искры.
В конармии были тысячи. Гениально написал об этом один лишь Бабель. Дано потому что.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тихое Окно
Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира
|
| Добавлено: 11.10.2010 08:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Так. Ушел читать Бабеля...
| Цитата: | | Ваше "затухание" - это ваш выбор? Или это работает само внутри вас и не спрашивает вашего разрешения на подобную... эээ... антидеятельность? |
Не выбор, скорее инерция, которая работает по каким-то естественным законам. Что-то такое всегда есть. Допустим, в написании книги, - можно сделать 19 глав из 21 за несколько месяцев-полгода на лету, а последние две - писать еще год, "высекая на дневке по строке".
В принципе - это для меня уже давно не проблема. Когда работаешь по плану, примерно знаешь, к чему ведешь сюжет (или мысль, если это не художка) - самому хочется побыстрее все закончить. Когда садишься за работу а работать не хочется - есть куча приемов, как себя обмануть. У Леви это называется "эхо-магнит".
Плюс можно разбивать текст на небольшие фрагменты по темам, скажем так...
В любом творчестве бывает состояние - "не прет" - оно, как правило, означает, что в данный момент занимаешься не тем, чем надо. Если на нем не зацикливаться, оно рано или поздно проходит.
Творческая жизнь не можеть состоять из одной работы по созданию творчества. Поэтому талантливые люди, как правило, увлекаются очень многим, много общаются, путешествуют, читают и т.д. Можно творить и всю жизнь находясь в "бункере", причем не факт, что это будет так уж плохо - пример: слепые художники.
http://www.pavlova.ws/o_site.php
Некое подобие бункера нужно, чтобы заняться творческой работой, но мне нравится что-то творить и в полевых условиях, благо писателю или поэту нужен только блокнот с ручкой...
Мне кажется затычка в том случае, когда создал себе все условия для творчества - а оно не поперло - следствие его "сверхценности".
Когда я развелся для меня творчество было "сверхценностью", которую я не мог себе позволить(поэтому было желание - хорошо там где нас нет, так?), когда я освободился от ограничивающих условий не удивительно, что желание пропало, а вместо него возникла многолетняя депрессия, апатия с подавленным чувством вины.
| Цитата: | | А что вы пытались делать, чтобы затухание не происходило? |
В тот момент, когда это было проблемой? Пытался поймать музу за хвост - не самое лучшее занятие. С музой лучше сохранять дружеские отношения. 
Есть много способов привлечь эту дамочку. Одни из верных - мало есть и не спать по ночам, много гулять на свежем воздухе, общаться с хорошими людьми....
_________________
Я здесь старый гость... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 233
Откуда: МО
|
| Добавлено: 11.10.2010 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | Здесь так рассуждают о творчестве... как будто стоит постигнуть некую тайну и оно, это творчество, покатится как по маслу.
Творчество - это такая штука, либо оно есть, либо его нет. Садись хоть в бункер, хоть на бункер, хоть рядом с бункером - творец из тебя не получится, если в тебе нет божьей искры.
В конармии были тысячи. Гениально написал об этом один лишь Бабель. Дано потому что. |
Kosmo, здесь так рассуждают о творчестве - потому что мы, можно сказать, договорились в диалоге с Тихим Окном, временно не затрагивать тему графомании и истинного творчества, иначе, если сложить все яйца в одну корзину, разговора не получится совсем. Он и не шел, буксовал, что и Вы выше заметили. Тогда я подумала - если не брать тему оценки и качества "творения", а взять результат как продукт - книгу, песню, спектакль (к примеру), то здесь можно о чем-то рассуждать. Скажем о том, что есть затор в творчестве. При этом я понимаю, что слово "творчество" звучит здесь претенциозно. Но в разговоре приходится многое принимать за условность, это всем известно. То, о чем Вы говорите, другая тема. Я о том, что - да, по моему опыту продуктивность, - так скажем, - зависит от образа жизни. Вы же о том, что есть истинные таланты, а есть бездарности. Можно было проще сказать: не суетитесь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 233
Откуда: МО
|
| Добавлено: 11.10.2010 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | Gras пишет: | | Я для себя вывод сделала такой: если обустраиваешь себе бункер со всеми удобствами, чтобы там заниматься творчеством, максимально сокращая контакты с миром, выделяя себе на творчество очень много времени - и, да, отнимая от другого его, бытового и проч., то можно ничего не написать вообще. Потому что нужно сопротивление среды, контакты с миром, чтобы искры высекались. Это мой опыт. |
Всё это звучит лаконично и образно, но не имеет никакого отношения к реалиям жизни. Нельзя ничего создать внятного, постоянно "находясь в седле". Вспомните Исаака Бабеля. Пока он был в конармии, он мог собирать материалы, вести дневник. Но написать "Конармию", у него получилось только в мирное время.
"Бункер" - это обязательный "промежуток времени" в создании чего-либо. Это место, где можно сосредоточить всё своё внимание на творческом процессе. |
Не имеет отношения к реалиям жизни или к вашему пониманию? Две большие разницы, когда бункер - это обязательный промежуток времени в создании чего-либо, и когда это - постоянное место жительства. Я описывала ситуацию, когда бункер как ПМЖ, что происходит тогда с творчеством (творчество принимаем здесь безоценочно, то есть допускаем, что это - творчество). То есть, Бабель БЫЛ вначале в конармии, где собирал материалы, вел дневник. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 11.10.2010 10:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Gras пишет: | | ... договорились в диалоге с Тихим Окном, временно не затрагивать тему графомании и истинного творчества... |
То есть, это тема о неистинном творчестве? Или о творческом онанизме? Или о продуктивности в творчестве? Или о том, как держать себя за шкирку, не давая выпадать из творческого процесса? Или о чем? Конкретно кто-нибудь может сказать?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тихое Окно
Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 271
Откуда: Город на краю мира
|
| Добавлено: 11.10.2010 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Это тема обо всем этом скразу, спасибо kosmopolit, вы наконец-то прояснили для нас (и меня в частности) - о чем эта тема. Я не шучу и тем более не ирронизирую.
Пожалуйста, берите любой из вопросов и - продолжайте. ))
_________________
Я здесь старый гость... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010
Сообщения: 233
Откуда: МО
|
| Добавлено: 11.10.2010 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Gras пишет: | | ... договорились в диалоге с Тихим Окном, временно не затрагивать тему графомании и истинного творчества... |
То есть, это тема о неистинном творчестве? Или о творческом онанизме? Или о продуктивности в творчестве? Или о том, как держать себя за шкирку, не давая выпадать из творческого процесса? Или о чем? Конкретно кто-нибудь может сказать? |
Я - пас. Мне уже неинтересно пытаться вытянуть тему дальше. Про шкирку оценила |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
