Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Непонятные люди.

 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
eva_girl


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: 30.05.2010 22:53    Заголовок сообщения: Непонятные люди. Ответить с цитатой

Всем привет! Нужны советы.
У меня проблема в отношениях с отцом. Я не могу с ним говорить. Часто бывает так, что я спрашиваю что-то серьезно, а он начинает придуряться (например, я спрашиваю "где мама", а он "да выгнал я ее" - ну "шутки" у него такие). А серьезного ответа не добиться.
Но это полбеды. Беда -это когда мы ссоримся. Он абсолютно меня не слушает. Я говорю ему - не делай мне так, мне это не нравится. Он как-то по-своему это интерпретирует и обижается.
Я не могу понять на что! Я не могу понять, как мне разрулить ситуацию, как договориться, потому что он не разговаривает о ситуации. На мои попытки серьезно поговорить он начинает кривляться.
Пример. Меня раздражает когда меня трогают. Физическое прикосновение. А он ходит и трогает.

Эта проблема не только с ним. Бывает что ты чувствуешь - люди от тебя чего-то ждут, и проявляют недовольство когда ты этого не делаешь. А ты порой даже не знаешь , что !
Или обижаются на что-то. А ты либо не знаешь, на что, либо уверен в своей позиции. Но донести свои мысли до человека не можешь. Потому что человек не хочет с тобой об этом говорить.
А потом вы миритесь. И ты чувствуешь, что человек считает что это он поступил "благородно" простив тебя. А ты в это время думаешь - тебя, собственно, и не за что было прощать. Ты не считаешь себя виноватым и готов объяснить почему. Но вторая сторона упорно не хочет говорить. И ты соглашаешься на такой "мир". Потому что в общем ни на кого не обижался и потому что вроде нехорошо - вот человек к тебе мириться, а ты будешь ворошить прошлое.

Сумбурно, да. Но может есть у кого схожее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 31.05.2010 03:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если люди уходят от общения с вами, то это означает только одно - они попробовали это делать, сильно обожглись и больше не хотят.
Механизм молчания человека на ваш вопрос "чем я тебя обидел" очень простой.
Вы его "цапнули", и очень больно, он обиделся.
Вы просите, что бы он "прояснил ситуацию", то есть "что я такого сделал?".
Но при искреннем ответе на подобный вопрос человек психологически раскрывается и рискует получить от вас еще один удар, который будет намного болезненней, чем первый.
Ему это надо?
А то, что наверняка его получит, этот удар, как только откроется, он, вероятно, хорошо знает по опыту общения с вами.


Последний раз редактировалось: ksniko (31.05.2010 03:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 31.05.2010 03:38    Заголовок сообщения: Re: Непонятные люди. Ответить с цитатой

eva_girl пишет:
А ты либо не знаешь, на что, либо уверен в своей позиции.
А третий вариант - "я не прав" - отсутствует напрочь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
eva_girl


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: 31.05.2010 07:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) А то, что я получаю такие удары, это ничего?

2) Кто прав кто не прав - выясняется опять же в процессе разговора. Потому как естественно каждая сторона обычно считает себя правой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 31.05.2010 12:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eva_girl пишет:
1) А то, что я получаю такие удары, это ничего?
Это не имеет никакого значения.
Если вы человека бьете, он будет вас избегать независимо от того, ударит он при этом и вас в ответ или нет.
Думаю, что количеством и силой ваших ударов вы забьете любого из ваших ближних.
И даже отца.
Он тоже, видимо, ушел в глухую защиту.
eva_girl пишет:

2) Кто прав кто не прав - выясняется опять же в процессе разговора. Потому как естественно каждая сторона обычно считает себя правой.
Это маловероятно.
Обычно, если каждый считает, как вы верно заметили, что прав именно он, так и каждый так и остается при своем мнении и после разговора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СтойкаНаУшах


Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 663

СообщениеДобавлено: 31.05.2010 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется что стОит разделить Ваше общение с отцом и другими, хотя нечто общее есть.

1) У меня сложилось ощущение от Ваших, eva_girl, описанных эпизодов с отцом - как от поведения пацанчика-одноклассника, которому нравится девочка, и он не знает, как к ней подступиться. То ли за косичку дернуть, то ли потрогать (хотя знает, что ей это не нравится).

Конечно, Вы написали только пару эпизодов, но сам характер, так сказать, выборки - наводит на мысли.


Теории про "битье" со стороны Ksniko тут ИМХО ни при чем. Если я знаю, что моему сыну не нравится, когда я его треплю по голове, за волосы - я не делаю этого. Иначе - уже а) явное неуважение к сыну или б) такая же явная попытка "перетянуть" его внимание на себя, хотя бы извращенным способом, ценой его раздражения. Здесь (напоминаю, ИМХО) больше похоже на вариант б.

К тому же из некоторых ответов отца в стиле "да выгнал я ее" проскальзывает враждебность к матери? (мое предположение, может и не так)
а также некоторое кокетство в отношении Вас ("я спрашиваю что-то серьезно, а он начинает придуряться").

НЕОСОЗНАННОЕ влечение отца к дочери (молодой красивой женщине, да еще напоминающей молодую жену, которую он когда-то полюбил) - совершенно обычное явление, и нормальное до тех пор, пока никуда "дальше" не идет. Просто обычно поссорятся-поссорятся, потом дочь находит себе парня и начинает жить своей жизнью, а отец опять занимает чисто взрослую позицию, положение старшего, родителя. Это если он осознает, что видит перед собой ДОЧЬ, а не просто ХОРОШЕНЬКУЮ САМОЧКУ. К счастью, 99,9999% случаев заканчиваются спокойно.



2) Про "непонятных" людей - если человек не хочет сказать в чем дело (хотя Вы спрашиваете, хотите с ним разговаривать), хочет манипулировать своими обидами - это мне кажется вообще не Ваша забота.

Про Ваши такие уж великие силы кого-то "бить" (вариант Ksniko) - я сомневаюсь. В мире полно достаточно взрослых, хорошо защищенных психологически людей, которые МОГУТ и ХОТЯТ разговаривать, а не надуваться "я обиделся, а на что - гадай сама, чем дольше, тем лучше, а я буду тебя за нос водить".

Вряд ли есть на свете настолько всемогущий человек (да еще едва вылупившийся из семейного гнезда), что всех вокруг взял да "избил психологически", да так, что никто говорить с ним не может Улыбка это обычно уже уровень либо МОГУЩЕСТВЕННОГО ИНОПЛАНЕТНОГО РАЗУМА, либо СТРАШНОГО СВЕРХСЕКРЕТНОГО ПСИХОТРОННОГО ОРУЖИЯ, либо такой же могущественной психопатии, которая не остается без внимания психиатров и правоохранительных органов Улыбка

Я думаю, что предположения Ksniko о Вашем могуществе в этом плане сильно преувеличены Улыбка

А вот на манипуляторов Вы. кажется, легко ведетесь. Те, кто выделывается в стиле "я тут такой весь загадочный, тебе ничего не скажу, а ты догадайся обо всем сама" - манипуляторы и есть. Кстати, Ksniko никак не привел пример "жуткого психологического избиения" Вами кого-то из окружающих, по Вашим постам. "Догадайся, мол, сама?"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gean


Зарегистрирован: 26.05.2010
Сообщения: 6
Откуда: Красногорск

СообщениеДобавлено: 31.05.2010 14:56    Заголовок сообщения: Re: Непонятные люди. Ответить с цитатой

eva_girl пишет:

А потом вы миритесь. И ты чувствуешь, что человек считает что это он поступил "благородно" простив тебя. А ты в это время думаешь - тебя, собственно, и не за что было прощать. Ты не считаешь себя виноватым и готов объяснить почему. Но вторая сторона упорно не хочет говорить. И ты соглашаешься на такой "мир". Потому что в общем ни на кого не обижался и потому что вроде нехорошо - вот человек к тебе мириться, а ты будешь ворошить прошлое.


Тоже похоже на проявление некого "благородства" с вашей стороны))

Насчёт отца беспокоится не о чем - как сказала СтойкаНаУшах, он вас просто любит и пытается привлечь внимание; мой папа тоже иногда так делает: и дуется и капризничает. В конце концов, я колочу его по животику, он обижается и начинает слушать =)

Насчёт других людей - думаю, просто они считают себя очень одинокими, "их никто не понимает и не хочет понять"; как это исправить - честно говоря не знаю -_-"
Но мои друзья говорят, что на меня обижаться невозможно - так говорит самая обидчивая из моих подруг.

А как я себя веду если на меня обижаются?
В ссоре двух виноваты двое - главный принцип, которым я руководствуюсь. Если на меня обиделись, значит тут есть вина обоих, и свою вину я всегда тоже ищу и признаю. Если это мой друг - я буду предана ему даже в ссоре. И тем более никогда не буду заставлять человека признать свою вину, но обязательно скажу, ЧТО мне не нравится. Я спрошу, чем этот человек сам недоволен, но не более двух-трёх раз; если он отказывается со мной разговаривать, я это принимаю и более не надоедаю этому человеку с условием, что я всё равно буду ему другом, что бы он обо мне не думал) Обычно отношения всегда возвращаются в нормальное русло, а через какое-то время и выясняется в чём же была обида Закатить глаза, задуматься

Надеюсь, мой личный опыт Вам поможет =]
_________________
And thou art far distant in humanity. Keats

Всегда Ваша Джин Амираку (Gean Amiraku) =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jinfertas


Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 3
Откуда: Сонник лестница

СообщениеДобавлено: 19.10.2010 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люди настолько разные.. Попробуйте почитать соционику, многие вопросы отпадут сами собой, когда поймете, что с разными типами разные взаимоотношения. Удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 19.10.2010 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СтойкаНаУшах пишет:
Если я знаю, что моему сыну не нравится, когда я его треплю по голове, за волосы - я не делаю этого.

Кстати, как вы считаете, почему ему это не нравится?
СтойкаНаУшах пишет:

2) Про "непонятных" людей - если человек не хочет сказать в чем дело (хотя Вы спрашиваете, хотите с ним разговаривать), хочет манипулировать своими обидами - это мне кажется вообще не Ваша забота.
Человек не хочет говорить только потому, что врать он не хочет, а за сказанную правду ему попадет.
Так он считает на основании многократного личного опыта.
СтойкаНаУшах пишет:

Кстати, Ksniko никак не привел пример "жуткого психологического избиения" Вами кого-то из окружающих, по Вашим постам. "Догадайся, мол, сама?"
А для указания конкретного факта мне нужно быть или свидетелем общения или посмотреть видеозапись оного.
Только тогда появится возможность поймать на месте преступления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СтойкаНаУшах


Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 663

СообщениеДобавлено: 22.10.2010 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати, как вы считаете, почему ему это не нравится?


по 10 разным причинам. И по 20 дополнительным. Может он не любит, когда его гладят именно по голове (а любит - по спине). Может он себе сделал как раз новую прическу с огромным творческим замыслом, а я этого не поняла. Может у него сейчас заняты чем-то другим мозги (тензоры в уме решает, с беззаботным видом), и ему нужно сосредоточиться, а я могу отвлечь Улыбка Может у него вскочил прыщ на голове...


Цитата:
А для указания конкретного факта мне нужно быть или свидетелем общения или посмотреть видеозапись оного.
Только тогда появится возможность поймать на месте преступления.


Круто! как обвинить, назвать человека преступником, бросить ему в лицо, что он "всех избивает" - так, оказывается, не надо ни факта, ни свидетельства. А как привести пример - так оказывается, негде его взять, нет ни записи, ни свидетелей, и слишком мало сведений в посте у автора...

Что-то Вы зарапортовались Улыбка Да и автор уже давно занимается чем-то другим Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 22.10.2010 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СтойкаНаУшах пишет:

по 10 разным причинам. И по 20 дополнительным.
.
Причина, по-моему одна.
Ему не нравится что его считают маленьким.
А гладят по головке только маленьких детей.
А его маме, наоборот, в кайф.
СтойкаНаУшах пишет:

Круто! как обвинить, назвать человека преступником, бросить ему в лицо, что он "всех избивает" - так, оказывается, не надо ни факта, ни свидетельства. А как привести пример - так оказывается, негде его взять, нет ни записи, ни свидетелей, и слишком мало сведений в посте у автора...
Дык в семьях, по моим наблюдениям, собственно говоря, ничего, кроме взаимного мордобоя в той или иной форме и не происходит.
А для определения конкретной формы и конкретного времени этого мне и нужна видеозапись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СтойкаНаУшах


Зарегистрирован: 08.10.2009
Сообщения: 663

СообщениеДобавлено: 23.10.2010 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, если ЛИЧНО ВАШИ наблюдения таковы... и в ВАШЕЙ семье, в ВАШЕМ окружении так было - ничего, кроме мордобоя... хм... тут я пас. Только непонятно, другие-то при чем (и люди, и семьи). Ваша семья и Ваш окружение (тогдашнее и теперешнее) - отнюдь не весь мир, а крохотный его кусочек, изнутри которого трудно что-либо обобщать. Желаю Вам найти все-таки для себя среду, окружение, людей, которые способны жить без постоянного мордобоя (физического или эмоционального). Чтобы Вы расслабились, заулыбались и не били других людей абсурдными, чудовищными и несправедливыми (не мой взгляд) ярлыками, не имея на то НИКАКИХ оснований.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 24.10.2010 06:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СтойкаНаУшах пишет:
Желаю Вам найти все-таки для себя среду, окружение, людей, которые способны жить без постоянного мордобоя (физического или эмоционального)..
Такие люди бывают (например, Серафим Саровский) но очень редки.
Все остальные в постоянной битве.
Включая вас.
СтойкаНаУшах пишет:
Чтобы Вы расслабились, заулыбались и не били других людей абсурдными, чудовищными и несправедливыми (не мой взгляд) ярлыками, не имея на то НИКАКИХ оснований.
Основания у меня ровно два - мои глаза и уши.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
angy


Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528

СообщениеДобавлено: 25.12.2010 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eva_girl
А зачем Вам вообще выяснять отношения? Не хочет разговаривать -ну и не надо. Пусть так, как есть и будет. Какая разница -помиритесь Вы или нет, все равно ведь это ничего не меняет. Просто живите своей жизнью и пусть он живет спокойно. Не трогайте его, "забейте"У Вас ведь есть свои друзья? Ну и говорите с ними, а его пока оставьте в покое. Сам подойдет и спросит, и скажет -что ему надо. Отпустите эту ситуацию с пониманием, раз она у Вас "не идет".
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ronika


Зарегистрирован: 24.10.2011
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: 26.10.2011 22:29    Заголовок сообщения: Re: Непонятные люди. Ответить с цитатой

eva_girl пишет:

У меня проблема в отношениях с отцом. Я не могу с ним говорить. Часто бывает так, что я спрашиваю что-то серьезно, а он начинает придуряться (например, я спрашиваю "где мама", а он "да выгнал я ее" - ну "шутки" у него такие). А серьезного ответа не добиться.
Но это полбеды. Беда -это когда мы ссоримся. Он абсолютно меня не слушает. Я говорю ему - не делай мне так, мне это не нравится. Он как-то по-своему это интерпретирует и обижается.

Меня раздражает когда меня трогают. Физическое прикосновение. А он ходит и трогает.

Практически моя ситуация. С отцом отношения очень напряженные. Меня раздражает, когда не отвечают нормально. Ты спрашиваешь что-то серьезно, типа "Ты купил молоко?" - а он "Какое молоко?" "Зачем?", хотя купил, и оно давно в холодильнике. И так всегда. И тоже серьезного ответа не добиться.
И я просто терпеть не могу, когда меня трогают физически, дают дружеские, шуточные подзатыльники и т.п. Ну человек я такой. Не люблю, когда меня трогают, в детстве вообще никому не давала к себе прикасаться, кроме мамы и бабушки. А он делает это постоянно. И сколько я ни говорила, что мне это наприятно, все равно продолжается.
Да и еще много всяких мелочей. Иногда неделями разговариваем только по необходимости. Я думаю, это из-за того, что мы разные люди по складу характера. Он очень быстро выходит из себя,вспыхивает как спичка, но отходчивый, я, наоборот, долго терплю, но уж если выхожу из себя, то долго не могу успокоиться. Он по жизни очень общительный, быстро находит контакт с людьми, я же по жизни одиночка, очень долго иду на сближение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бубльгум


Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 70

СообщениеДобавлено: 27.10.2011 05:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не забывайте как называется этот форум. У любого человека есть серьезный мотив для того или иного поведения. Только другим его совсем не видно. Хотите знать почему, постарайтесь стать тем другим. Вот вопрос, вы хотите что бы вас не раздражал отец своими глупыми выходками или найти с ним взаимопонимание?
_________________
бывает что не бывает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100