 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
 Добавлено: 24.10.2010 11:52 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | Ольха.
Предположу, что что-то похожее на поиск общей нормы и ее достижения происходит или должно происходить и на АСТ. Ищутся те люди, чьи запросы по поводу внутренних норм "здоровья" и "нормальности" их личности - в чем-то совпадают с нормами АСТ, но которые сами по тем или иным причинам не видят способа их достичь. А в АСТ им обещают помочь это сделать. И во-многом ударение, опять же, идет на то, что достичь подобных норм - могут далеко не все, что это само по себе - редкость, результат невиданной работы над собой и напряжения сил. Да и сам результат - это нечто титаническое, что вовсе не обещает безмятежного счастья и благополучия, а наоборот, прокладывает тернистый путь к самовозвышению... И вот всего этого кто-то собирается добиться "легко и приятно", без каких-либо попутных сложностей? Это же путь, который не менее, а может, и еще более труден, чем путь от официально-больного человека - к официально-здоровому. Потому что нормы "официальной здравости" - может проверить и установить любой врач. А нормы "субъективной здравости" - могут проверить лишь те, кто их сам для себя или других, и возможно, лишь умозрительно, устанавливал, и часто понятие не имеет, как это состояние будет выглядеть на самом деле. Поэтому мне и кажется, что эти группы, обучение которых описано в приведенных вами выдержках - ведут направление обучения в "никуда" - в какой-то момент они доходят до того уровня, после которого сами ведущие толком не знают, к чему они их ведут, к каким именно нормам конкретно. Слишком субъективными становятся те планки и нормы, до которых их пытаются дотянуть. И потому учителя отправляются "в лес", а ученики - "по дрова".
_________________ |
Ольха, браво! Похоже, Вы сформулировали то, что у меня внятно сформулировать не получалось! Думаю, Вам удалось нащупать суть проблемы АСТ.
Сейчас уезжаю, но позже еще раз прочитаю Ваш пост и подумаю над написанным Вами. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 24.10.2010 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: |
Многие клиенты клюют аккурат на "приобретение новых знаний", на "поиск и включение ресурсов, которыми человек не пользуется".
А слова "ювелирная огранка личности" лично мною раньше воспринимались, как уважительные по отношению к тому, кто на АСТ приходит. Представлялось, что из желающих выбирают ЛИЧНОСТЕЙ, которым помогают лучше понять себя, найти и реализовать в себе то ценное, что по каким-то причинам осталось латентным.
Потому и вызывают шок рассказы людей, проходивших презентацию, и посты участников в гостевой книге. Там все время проскальзывает трагическое: "Личностей среди нас нет" и "мы все больны". |
В принципе, не думаю, что я на данном этапе обсуждения могу добавить что-либо к тому, о чем уже написала. В том числе, о принятии чьих-то норм - в качестве своих собственных. Мне кажется, что если бы люди, идущие на АСТ, изначально не видели в этой системе - нечто, близкое к их собственному восприятию того, какой должна быть их личная норма, не готовы бы были принять авторитет и мнение ведущих АСТ - оно бы их настолько не шокировало и не подкосило. Ведь шокирует и подкашивает именно то, что готов принять близко к сердцу, чему веришь. Слова абсолютно чужого и чуждого тебе человека, чье мировоззрение тебе непонятно и не близко - так глубоко в душу не запали бы. Значит, изначально есть какие-то общие точки соприкосновения, согласия в чем-то, что разделяют и те, и другие. Это уже само по себе, на мой взгляд, заслуживает личного изучения в себе и пересмотра как одной из своих установок или ценностей.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 24.10.2010 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Заглянула сейчас на главную страницу сайта АСТ:
| Цитата: | Артсинтезтерапия – это семь видов искусств: игра с ассоциациями, стихосложение, живопись, риторика, драматургия, театр импровизации, сценическая пластика. Специальной подготовки к занятиям не требуется. Мы не учим рисовать или писать стихи. Все искусства трансформированы в систему упражнений. Все упражнения подчинены конкретной цели – психологическому обновле-
нию человека.
АСТ – это ювелирная огранка личности.
Что в результате? А позвольте ответить вопросом на вопрос.
Скажите правду, сколько людей на Земле вас любят? Любят вне зависимости от того, где вы работаете, сколько зарабатываете, чем можете быть полезны и как выглядите… Любят не по родственной обязанности, а потому что вас нельзя не любить – с вами тепло и интересно, в вас есть внутренняя независимость, и глубина, и душевная тонкость...
Если вы ответили на этот вопрос честно, значит, вам пора познакомиться с АСТ. |
Мне кажется, первый выделенный мной абзац - связывается со вторым некой идеей о том, что для того, чтобы тебя кто-то по настоящему полюбил - согласно взглядам АСТ тебе нужно собой представлять собой творчески "подкованную" и развитую личность. Иначе - фиг тебе, золотая рыбка. Никому ты такой, непросвященный и нетворческий, на самом деле, нафиг не нужен. Причем, именно здесь, в рамках этой системы - человек сможет получить те знания, умения и навыки, которые поспособствуют тому, что другие увидят в нем, наконец, умную, унтересную и тонкочувствующую личность - и полюбят ее.
В общем, здесь обещаются любовь и уважение, зависящие от того, что... и список необходимых требований для этого.
Сколько тем здесь, на форуме Леви, открывалось и продолжает открываться о том, как мы пытаемся, стараемся изменить себя, исправить, переделать, "апгрейдить" - в надежде, что именно такими, хорошими, правильными, улучшенными - нас, наконец, полюбят, зауважают и примут те, от кого мы хотим получить любовь и уважение. И пока мы пытаемся этого достичь - то и в себе испытываем недостаток любви и уважения по отношению к себе самим - ведь мы же пока что все еще не "правильные", "хорошие", "улучшенные" для того, чтобы заслужить эти любовь и уважение. И забываем смотреть на себя как на человека, в котором всё это уже есть - и способность любить и уважать себя, и любить и уважать других - не требуя от них каких-то супер-достижений и улучшений прежде того, чем полюбить и принять. Забываем, что именно с принятия в себе, как части себя, тех частей личности, которые нам принять в себе трудно, которые хотелось бы заменить, исправить, убрать с глаз долой - и начинается путь к своему лучшему, более цельному Я.
Буквально пару дней назад я писала в своей теме -про размышления на тему уважения и любви. О том, что, по сути, я стараюсь всю свою жизнь заслужить то, что на самом деле является чем-то настолько естественным в человеческих отношениях - уважение себя и своих границ, любовь и забота, признание собственной ценности. Хватит бесконечных списков того, что еще я должна с собой сделать для того, чтобы меня зауважали и полюбили. Эти списки никогда не кончатся - до тех пор, пока я буду верить, что именно они - эти ожидания и требования от меня - и ведут меня к любви и уважению. Другое дело - отложить в сторону списки, и попробовать поискать в самой себе, в своих чувствах по отношению к себе - то, что я так долго ищу вне меня. И с одной стороны, я вижу, как АСТ может помочь в этом - помогая человеку развивать, раскрывать и укреплять сферу его чувств, свободы самовыражения (для того, чтобы выразить что-то - нужно сперва отыскать в себе это "что-то", прислушаться к нему, очистить его, пропустить через себя), интуиции и других качеств, необходимых, на мой взгляд, для того, чтобы раскрыть в себе творческий потенциал.
С другой стороны - когда это превращается в очередное требование "для того, чтобы", то вся эта работа над собой - приобретает иной смысл, иное направление - еще один пункт из списка "сделать что-то, чтобы меня полюбили".
Получается парадокс, примерно похожий на парадокс в книге Дмитрия Леушкина (обсуждение вот в этой теме), описывающей систему работы со своим подсознанием - с одной стороны, автор утверждает, что данная система избавляет ее последователя от потребности следовать любым авторитетам, соответствовать ожиданиям и требованиям других, в том числе, всяких "гуру" и "наставников", помогает ему стать внутренне свободным - а с другой - тут же пишет, что для того, чтобы добиться успеха в данной системе, последователь должен в точности выполнять инструкции, данные автором системы, подчиняться правилам, изложенным автором системы, иначе "ой, что будет"!
И где же тогда свобода от чужого мнения, aвторитета и требований? Или данная свобода - кончается там, где начинается мнение наставника? И собственные чувства, интуиция, ощущение верности или неверности того или иного шага для себя самого - отступают перед авторитетом и знанием ведущего?
В общем, мда... Eсть над чем подумать, прежде чем решать для себя, будет ли для тебя полезна система АСТ и чем именно она будет тебе полезна. Что ты готов от нее взять и использовать в своих нуждах, а что - извините, спасибо, не надо. И возможно ли вообще подобное разделение и просеивание в данном случае.
Про ту же систему Леушкина, на которую ссылаюсь как на пример подобного "парадокса" могу сказать, что нашла ее во-многом очень полезной для себя, с определенными оговорками и ограничениями, которые пришлось установить и определить для себя мне самой. Но это - при заочном использовании системы, по книге и материалам, опубликованным в интернете. Когда же занятия проводятся непосредственно с ведущим, то, согласна, что обозначить и определить эти границы в реальном общении с ним бывает намного труднее.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 411
|
| Добавлено: 24.10.2010 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ювелирная огранка личности и свободная, развивающаяся личность в принципе несовместимы. Потому что огранке подлежит что-то застывшее, неизменное (алмаз), а жизнь - изменчивый, непрерывный процесс... Огранке можно подвергнуть объект, которому придаешь задуманную форму. Свободная личность сама себе выбирает форму, она субъект. И эта форма будет постоянно меняться.
Одна эта фраза о "ювелирной огранке личности" выдает авторитарную сущность подхода. Ощущение несвободы и принуждения - еще одно ощущение, посетившее меня при внимательном рассмотрении сайта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 24.10.2010 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот пара абзацев из статей Е.Б., которые, мне кажется, позволяют лучше понять, на основании какого мировоззрения и убеждений построилась ее система АСТ:
| Цитата: | Откуда взялся распространенный и весьма лестный для самолюбия миф, что человек Личностью рождается? Причем сразу уникальной, единственной и неповторимой. Это неправда! Сотворение личности – таинство и громадная душевная работа. Личностью не рождаются, а становятся, и право же, далеко не все.
У природы свои законы. Она не признает равенства, зато любит разнообразие. Даже грибы в лесу отнюдь не все одинаково полезны и вкусны. Есть сыроежки, есть белые, а есть мухоморы – все как у людей. Очевидно, природе нужны и умные, и глупые, и потребители, и созидатели. И у каждого из них своя функция…
Хотя, если говорить о грибах, то человеком гриб оценивается по сути: он полезный или вредный.
Ах, если бы с людьми дело обстояло как с грибами! Тогда бы к людям образованным и просвещенным относились с пиететом. Тогда бы во все времена ценились профессионалы своего дела....
...XXI век – самый противоречивый в истории человечества. Потому что под одной крышей уживаются уникальные открытия человеческого разума и «тьма египетская». Они сосуществуют вроде как параллельно друг другу. Хотя, если внимательно приглядеться, Тьма давно уже выигрывает с большим перевесом. Она расползается по планете стремительно и неотвратимо, как гриб-лишайник по гниющему дереву...
Поганки задали тон и правила игры, да еще и ловко подменили фишки. Счет неимоверно быстро стал нарастать в их пользу...
...Старая, проверенная жизнью аксиома: даже относительно спокойное время противопоказано человеку. Большинство людей только в испытаниях взрослеют и умнеют. Поэтому самые интересные группы у меня были в 90-е годы. «Культивировать трюфели, в отличие от шампиньонов, так и не удалось». Тогда, в 90-е, нам это удавалось...
...В который раз оказалось, что благосостояние, комфорт и душевное спокойствие наиболее благоприятны отнюдь не для выращивания Личности, а для роста Поганок.
|
А вот отрывок из статьи ВЛ, которая есть и на сайте Леви и называется Цвет судьбы
| Цитата: | ДЕТИ, РАЗУЧИВШИЕСЯ ИГРАТЬ
...Согрелся и вспомнил исследование "О предрасположенности к несчастным случаям". Задание - с завязанными глазами подойти к яме на минимальное расстояние. Одни (это мои Пришибленные) делают два шага вперед и останавливаются или идут назад. Люди обычные подходят к средненадежному рубежу. А предрасположенные другого рода рвутся напропалую...
Это активно-невезучие, они же Роковые Борцы.
Роковая Женщина распознается либо по завораживающей медлительности, либо по несколько нервозной стремительности. Бывает красива, но в облике не хватает завершающего штриха, вернее, штриха незавершенности - этой вечно искомой изюминки, в упор выстреливающей из Авантюристки. Чрезвычайная деловитость. И - правило без исключений - любит не того, кто любит её. Кого же?..
То скрытое беспокойство, то настырная наступательность. Живут под знаком Необходимости. Жизнь - сплошные "надо", сплошное долженствование: достать, переделать, закончить, отремонтировать, защититься, обменять, выйти замуж, вылечиться... Не устраивают мужья, жены, родители, дети, машины, начальство, живут не на том этаже, не в том веке, не на том свете. Омега под маской Альфы. Тип, в одной из разновидностей, склочный. Честный Невезучий Трудяга сворачивает горы, но не в ту сторону. Роковой Борец-За-Моральный-Облик - человек высоких достоинств, но у него не получается быть хорошим. Нет спортивной радости, одна только спортивная злость. Бегом! - чтобы упасть замертво перед финишем, в кругосветное путешествие, чтобы разбиться у мыса Доброй Надежды...
Странное убеждение, будто везучим в карты не везет в любви, - не совсем предрассудок. Роковой Игрок - счетчик всяческих вариантов. Если это незаурядная личность, то и судьба с ним играет по крупной: разрушает замыслы под занавес, в самых масштабных случаях - после спектакля. Роковой Творец одержим манией совершенства; у него есть все, кроме...
Да, это он - ребенок, забывший, что такое игра. |
Не могу не признать, что в данном описании, как и в вышеизложенных выдержках из статей - узнаю что-то в себе самой. Да, я тоже в чем-то "ребенок, разучившися играть, забывший о том, что такое - беспечно, беззаботно играть, а не искать на свою задницу катаклизмов, испытаний и свершений". И я хочу этому научиться. И потому с одной стороны, меня, возможно, привлекло бы то, чему я могу научиться на курсах АСТ - ведь там же учат играть и оттачивать навыки актерского мастерства. Но с другой стороны, если и это обучение игре - проводится в рамках строжайшей необходимости - то, получается, я приду туда, откуда пытаюсь уйти - к тому же рокоборчеству. Только теперь и способность играть будет ассоциироваться у меня с еще одним необходимым качеством, которое должен в себе "вышлифовать" потомственный роковой борец. Нет, этого я не хочу.
Знаете, Лика, я довольна тем, что сейчас, после оживления этой темы, снова зашла в нее. Чувствую, что в ходе ее обсуждения какие-то дополнительные "кирпичики" встают для меня на свои места, что-то в себе становится чуть более ясным, в том числе - в том, как я отношусь к творчеству, и в первую очередь, к себе как к творческому человеку. Чувствую, что мне нужно еще об этом подумать, и не обязательно в контексте обсуждения АСТ.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 25.10.2010 00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха , я тоже рада, что Вы снова писали в этой теме и , как мне кажется, сумели увидеть и показать что-то, что от меня ускользало.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oux
Зарегистрирован: 03.10.2010
Сообщения: 50
|
| Добавлено: 25.10.2010 05:55 Заголовок сообщения: |
|
|
В любом человеке есть частички творчества. Будь человек даже совершенно не интересным, если поглубже в нем покопаться - в нем можно всегда найти какую-нибудь интересную черту, творческую зацепку.
АСТ вообще мне сектанство напоминает. Помнится мне мой любимый театральный кружок (Арлекино). Там не было такого, несмотря на творческую атмосферу и замечательно педагога. Эх, ЕВ, где же вы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 21.02.2012 09:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Узнала про артсинтезтерапию на этом форуме. Заинтересовалась методикой, читала кое-что на сайте a-s-t.ru и обсуждение здесь. Затем увидела блог Е.П.Беляковой в ЖЖ - http://impressionante.livejournal.com
Хочу поделиться впечатлениями от чтения блога.
1. Темы автор затрагивает интересные, размещает в дневнике свой взгляд на них.
2. Диалог у Е.П. с комментаторами выходит очень своеобразный.
1) Есть читатели, которые вписываются в роль будущих учеников, безоговорочно признают за автором способность быть учителем (гуру). Люди спрашивают про семинары и приглашаются на них.
2) Есть читатели, которые задают вопросы, сомневаются. Е.П. нередко отвечает так: «я вас не поняла», «вы не поняли», «вы передергиваете» и т.д. Человек, как правило, умолкает и извиняется за беспокойство.
3) Есть читатели, которым тема близка и они пытаются поделиться своим взглядом или опытом по выходу из подобных ситуаций. Зря. Автор отвечает «не верю», «это лишь ваше подсознание успокаивает вас, что все хорошо», «это не жизнь, а имитация жизни».
3. Если кто-то пытается сослаться на то, что читал – автор или его поклонники отправляют к книге Дворкина «Сектоведение». Поклонники автора самоотверженно бросаются на защиту своего кумира, если кто-то высказывает сомнения.
4. Жить по-настоящему (а не имитировать), чувствовать и испытывать эмоции умеет лишь автор блога. Дело остальных прийти на семинар и получить это самое сакральное знание «как жить» из первых рук.
5. То, как топорно автор строит диалоги с людьми - не внушает доверия к Е.П. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 21.02.2012 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (05.12.2012 15:05), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4403
|
| Добавлено: 21.02.2012 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Оффтоп, конечно, но зашла сюда и вдруг увидела ник Тумбалеле... Сначала обрадовалась по привычке...
И за СтойкойНаУшах скучнулось-взгрустнулось... А как там у Глазковны дела?.. Если вы услышите, возвращайтесь, если надумаете, вы классные, а на вашем месте как пустые дыры торчат... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 21.02.2012 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Стеша пишет: |
4. Жить по-настоящему (а не имитировать), чувствовать и испытывать эмоции умеет лишь автор блога. Дело остальных прийти на семинар и получить это самое сакральное знание «как жить» из первых рук. . |
Я думаю, что на семинарах не "получают знание" (которое можно получить и из книги), а учатся этому (жить по настоящему) на практике.
Это принципиально разные вещи.
И, вообще, чувствовать свои эмоции - это, по моим наблюдением, "проблема номер 1" у 99.99% людей.
Не верите?
Тогда попробуйте ощутить и точно назвать свою эмоцию при чтении данного поста.
| Стеша пишет: |
5. То, как топорно автор строит диалоги с людьми - не внушает доверия к Е.П. |
Так же разные вещи - письменная речь и устная речь.
Далеко не все люди владеют ими одинаково хорошо.
Последний раз редактировалось: ksniko (21.02.2012 16:53), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.02.2012 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mom пишет: | Оффтоп, конечно, но зашла сюда и вдруг увидела ник Тумбалеле... Сначала обрадовалась по привычке...
И за СтойкойНаУшах скучнулось-взгрустнулось... А как там у Глазковны дела?.. Если вы услышите, возвращайтесь, если надумаете, вы классные, а на вашем месте как пустые дыры торчат... |
Мом, у них все в порядке, на Терре появляются....
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 21.02.2012 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: |
Так же разные вещи - письменная речь и устная речь.
Далеко не все люди владеют ими одинаково хорошо. |
Да-да. Именно к письменной речи своих собеседников Е.П. и предъявляет претензии. А вовсе не к своей (это понятно). ))
Последний раз редактировалось: Стеша (21.02.2012 17:07), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.02.2012 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Да. И очень хороший ЖЖ.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 21.02.2012 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: |
Тогда попробуйте ощутить и точно назвать свою эмоцию при чтении данного поста.
|
Попробую. Ощущаю волнение по другому поводу, и на фоне этой эмоции читаю Ваш пост. Глазами и мозгом. А чувствую про другое.
Дело даже не в том, чему человек хочет научиться и надо ли ему это.
Верю, что семинары АСТ для кого-то стали спасением, открытием и т.д.
Я говорю про свое впечатление о разговорах Е.П. с собеседниками. Для меня они выглядит совершенно удручающе. Человек позиционирует себя как знающий особые истины, недоступные другим. И запинается в обычном общении. Ну, скажем, я бы не пошла к такому человеку учиться чему бы то ни было. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 21.02.2012 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (05.12.2012 15:02), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 22.02.2012 01:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Стеша пишет: | Узнала про артсинтезтерапию на этом форуме. Заинтересовалась методикой, читала кое-что на сайте a-s-t.ru и обсуждение здесь. Затем увидела блог Е.П.Беляковой в ЖЖ - http://impressionante.livejournal.com
Хочу поделиться впечатлениями от чтения блога.
1. Темы автор затрагивает интересные, размещает в дневнике свой взгляд на них.
2. Диалог у Е.П. с комментаторами выходит очень своеобразный.
1) Есть читатели, которые вписываются в роль будущих учеников, безоговорочно признают за автором способность быть учителем (гуру). Люди спрашивают про семинары и приглашаются на них.
2) Есть читатели, которые задают вопросы, сомневаются. Е.П. нередко отвечает так: «я вас не поняла», «вы не поняли», «вы передергиваете» и т.д. Человек, как правило, умолкает и извиняется за беспокойство.
3) Есть читатели, которым тема близка и они пытаются поделиться своим взглядом или опытом по выходу из подобных ситуаций. Зря. Автор отвечает «не верю», «это лишь ваше подсознание успокаивает вас, что все хорошо», «это не жизнь, а имитация жизни».
3. Если кто-то пытается сослаться на то, что читал – автор или его поклонники отправляют к книге Дворкина «Сектоведение». Поклонники автора самоотверженно бросаются на защиту своего кумира, если кто-то высказывает сомнения.
4. Жить по-настоящему (а не имитировать), чувствовать и испытывать эмоции умеет лишь автор блога. Дело остальных прийти на семинар и получить это самое сакральное знание «как жить» из первых рук.
5. То, как топорно автор строит диалоги с людьми - не внушает доверия к Е.П. |
У Беляковой не отнимешь умения замечательно писать.  Но лучше чтением ее статей и ограничить удовольствие от общения с ней. 
С выводами Вашими я согласна. Заметьте, на последних -47-50 страницах этой темы все эти выводы уже сделаны, причем более полно и по десятому разу за существование темы. Мы вынуждены были повторять эти выводы только потому, что забалтывать СУТЬ и флудить в теме стало печальной традицией, и трудно было за флудом о тренерах и тренингах найти то, ради чего собственно...) . Но, что характерно, и Вы, и некоторые другие люди, даже почитав тему, предпочитаете самостоятельно пообщаться с Беляковой и лично получить от нее, извините, пенделей. 
Стеша, а что в теме раскрыто НЕ ТАК? Почему Вы сделанным мною, Ланью, Единорожкой,Неточкой, Челентанофан, Тумбалеле, Ольхой, Гостем, Зрителем и.т.п. выводам не поверили?
Последний раз редактировалось: Лика10 (22.02.2012 01:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 22.02.2012 01:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика, я написала о впечатлении о ЖЖ и только. Не обижусь, если нужно будет убрать, как флуд. А выводы человек обычно предпочитает делать собственные, согласны? Даже если и чужие понятны. Но ведь есть большое количество людей, для которых и Е.П., и ее методика нужны, важны и близки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 22.02.2012 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Стеша (22.02.2012 01:48), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.02.2012 01:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Стеша пишет: |
Попробую. Ощущаю волнение по другому поводу, и на фоне этой эмоции читаю Ваш пост. Глазами и мозгом. А чувствую про другое. . |
Вот видите.
Даже с таким простым заданием не справились. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 22.02.2012 01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: |
Даже с таким простым заданием не справились. |
Я не сомневалась, что Вы будете не удовлетворены ответом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.02.2012 01:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Стеша пишет: |
Я говорю про свое впечатление о разговорах Е.П. с собеседниками. Для меня они выглядит совершенно удручающе. Человек позиционирует себя как знающий особые истины, недоступные другим. И запинается в обычном общении. Ну, скажем, я бы не пошла к такому человеку учиться чему бы то ни было. |
Все понятно.
Очень распространенная ситуация.
Человек, не будучи ни психологом, ни психотерапевтом, все равно откуда-то заранее "знает"
1) Как должен выглядеть настоящий тренер.
2) Как он должен себя вести.
3) Чему и как он должен учить.
Разумеется, практически в 100% случаев реальный тренер оказывается совсем другим.
Отсюда делается вывод, что тренер неправильный.
То есть вообще и для кого-то он может и хороший, но для меня - нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Стеша
Зарегистрирован: 17.06.2007
Сообщения: 407
|
| Добавлено: 22.02.2012 01:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: |
То есть вообще и для кого-то он может и хороший, но для меня - нет. |
Да. Особенно когда человек не ищет тренера. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.02.2012 01:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Стеша пишет: | | ksniko пишет: |
То есть вообще и для кого-то он может и хороший, но для меня - нет. |
Да. Особенно когда человек не ищет тренера. |
Вот с этого и надо начинать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
