Психологическая культура

[Aleks Dark]

[Гремлин]

Секс может быть прекрасным, но для этого нужно очень многое: чувственность, воздержание, неторопливость. Каждое движение очень плавное. Тантрический секс может длиться часами без эякуляции. это просто не нужно. Это обмен энергиями.
Важно, что женщина создана для секса, мужчина - нет. Он в нем гость. Женщина хозяйка. Не может быть никаких главенствований, но женщина просто сильней.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Переводяга]

Гремлину
Может, насчёт "мачо" культуры вы и правы, но я хотел сказать не то, что я хочу переспать с как можно большим количеством девушек, а то, что очень многие девушки эти взгляды разделяют, и поэтому таким как я, действительно не много остаётся (в рамках таких взглядов): либо идти к проституткам (как процентов 60 моих сверстников и сделали в свои 16), либо находить себе тоже девственницу, что учитывая мой возраст (и отсутствие намерения создавать семью, по крайней мере, пока) не так просто.

Вот вы ещё говорили про развитие чувственности. Мне кажется, мне надо мужественность развивать со всеми её атрибутами: решительностью, жёсткостью, напором. Согласитесь, живопись, написание стихов, танцы, слабо способствуют развитию таких качеств. В гораздо большей степени такие качества вырабатываются на занятиях мордобоем, пардон, боевыми искусствами, в разных соверновательных видах спорта. Мужчина должен обладать здоровой аггрессией.
Вот что такое мужественность по-вашему?
_________________
There are two ways in life: get busy with living and get busy with dying. That simple. (c).

[Гремлин]

А что плохого в проститутках? Это - очень честная профессия. Лучше чем узаконенная проституция под видом брака. В некоторых странах и обществах проститутки были очень уважаемой кастой - они могли дать, то, что искал мужчина - удовлетворение через секс.
Сейчас практически ни одна женщина не сможет вам это дать. Удовлетворение будет низкого качества, кратковременным. Это будет просто наркотик. В этом не будет искусства.
Сходите к современной проститутке - скорее всего вы получите все что угодно, только не обмен энергиями, вы не получите никакого роста. И тем не менее - это будет честно и просто. В любых отношениях все точно так же, только все переносится в перспективу, изменяется качественно и количественно. Вы что-то даете женщине - обеспеченность, силу, защиту, она дает вам секс и сама наслаждается сексом. Женщины очень эгоистичны - они получают все, вы не получаете ничего, но в этом их красота, их вселенская тайна. Они всегда хотят большего. Ухаживание - приятно женщине, свадьба - и вы попались в её сети, но скоро ей самой это быстро надоест.
Есть очень много очень разных женщин, я не говорю что все они - одинаковые. Все очень разные. Но что то общее есть у каждой - они играют в прятки, убегают, а потом - сдаются. Вся их сущность - это страх, бегство, природная задача слишком отягощает их душу. Но они вынужденны сдаваться - в этом их все. И за это им нужна ваша сила.
В сексе - женщина питается силой мужчины. Она может впитывать её бесконечно. Мужчина же быстро загорается, но и быстро тухнет. Его никогда недостаточно. Женщина прощает мужчину снова и снова, но внутри она не удовлетворена. Секс - это только первая ступенька к удовлетворению.

[Мидори]

Переводяга,
можно я влезу?
Я всегда очень-очень нравилась мужчинам, и так уж исторически сложилось, что я могла выбрать одного из трёх очень удачных мужественных парней. А я выбрала четвёртого, во многом довольно женственного. Он понимает и любит свои женские черты- терпение, эмпатию, понимание, тонкую чувствительность, нежность, внимательность. А я его просто обожаю. Я это к чему? К тому, что на любой типаж найдётся свой любитель. Не надо развивать в себе насильно что-то, лучше развейте свои сильные положительные качества, даже если они не будут такими "мужскими".
Понимаете, Переводяга, мне вот кажется, что девушки так ищут сильное плечо, когда они не осознают собственной силы. Мои жизненные обстоятельства были такими, что мне приходилось делать "мужскую работу"- доказывать себя, выстаивать в сложных ситуациях, содержать семью, решать сложные вопросы. И я пришла к выводу, что редко у какого мужчины есть столько сил. Там, где мужчина поломается, мы поплачем и пойдём дальше. Вам просто стоит не доказывать женщинам свою силу, а стараться их понимать, жалеть, любить просто. И их метлой не отогнать будет! Я вот смотрю, как на моего вешаются пачками (это при невыигрышных внешних данных). Женщина любит ушами, дайте ей возможность выговориться, посочувствуйте, проявите понимание и ласку при лёгкой внешней отстранённости- и можете начать раздавать очереди номерки

[Karaks]

[Гремлин]

Мидори, я тоже влезу.
Повезло же вашему парню!
Я бы с удовольствием общался бы с таким сильным и свободным человеком как вы.
Но на взаимокомпенсации долго не продержишься. В этой жизни повезло - нашел свою половинку и успокоился. А в следующей?

Мог бы ваш парень обойтись без вас? А вы без него?
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Мидори]

Каракс,
стоит! Честное слово, стоит! Меня тоже пинали, предавали немало. Честно стоит, причём даже если и не найдёшь своего. Просто если ложишься и сдаёшься, то получается, что все кто тебя пинали, они выиграли. Запинали. А так не должно быть! Один хороший человек сказал :"Любовь стоит того, чтобы ждать".

Гремлин,
спасибо, страшно льстит, но особенно в свете того, что вчера довела его ( и себя тоже ) до слёз, звучит как-то сомнительно
Тяжко со мной. Мне самой с собой бывает тяжко. Так что, думаю, ему со мной явно повезло не более, чем мне с ним. А насчёт "свободного" человека-э, если бы...Столько всего нужно проработать в себе, прорасти вверх, думаю, и на следующую жизнь хватит. А в следующей жизни видно будет, Гремлин, никто нам гарантий не давал. Чай, не нирвана пока, так что по-разному может быть.
Могли бы мы обойтись друг без друга? Могли бы, обходились же 32 года. Я-хуже, он-лучше. Девчонке вообще трудней, общество патриархально, требует от тебя очень жёстких моделей поведения, от девушки требования жестче. Или мне так кажется. Но вот парень,например, может менять девушек, и он-кросаффчег.А девушка, меняющая парней? Прааавильно! Парень может подойти первым, он может ухаживать, даже навязчиво. Девчонка должна играть недоступность. А если я не хочу? Если я хочу того же, что и он, и ещё сильнее? А, ну тогда он резко теряет ко мне интерес.

На самом деле, я повторюсь, но это не то, что он,бедолага, сидит, а тут такая вся я. Нет, девки за ним бегают табунами. Он интересный, умный, а на сцене вообще вау! И характер сильный, просто..ну, "иньский" такой.Вот как винг-чун- вроде стиль женский, однако Брюс Ли начинал именно с него, и многое оттуда привнёс в свой стиль. Аикидо построен на женских принципах мягкости и податливости.

[Karaks]

[Karaks]

[Гремлин]

[Tannik]

[Мидори]

Каракс,
я, наверное, никогда не научусь цитировать Так что будем без цитат, ничего?
Насчёт "теряет интерес"-это смотря о каком интересе мы говорим. Я так подозреваю, о разных. Если мы говорим о сексе, то тут (у меня, например) есть проблема- чисто физически мне надо много и подробно А вот только чисто физически не получается. Пробовала- не получается, кайфа никакого (нет, не стыд/ чувство вину, а именно физически не в кайф, если нет никаких чувств вообще). Вот такой я загадочный зверь, мне чувства подавай. Не обязательно любовь, но хотя бы симпатию, понимание, тепло. Должно быть доверие какое-то между людьми, чтоб раздеться и лечь в постель! Иначе элемнтарно не получится расслабиться. Возможно, у мужчин не так. Ну вот, так если начать проявлять инициативу, то мужчина теряет интерес к общению. К постели-то он не теряет, как раз наоборот (думаю, этот интерес вы имели в виду), но зато его теряю я
Я знаю, многие парни обвиняют девушек, что они используют постель, чтоб получить отношения. На самом деле, это так же глупо, как обвинять парней в обратном. Ну разные мы!
Когда проявляешь инициативу, то парень быстренько вешает на тебя ярлык "эту можно легко". Причём, парни не раз обижались на меня- что ж ты, мол, первая начала, а теперь идёшь на попятный?Ну да! Начала первая, теперь тебя рассмотрела- и не нравится мне. Сблизи- не нравится. Пока ты там стоишь такой загадочный и куришь- ничего было,а как рот открыл- ой!

А насчёт "мотивации нет"- так на нет и суда нет. В чём тогда проблема? Что у всех есть девушки, и у меня , типа, должна? Ну, не знаю...Если человек сам по себе не уверен в том, что он приятный парень, что он мужчина, наконец, то никакая девушка его в этом не убедит. Он всё-равно будет сомневаться.
Вот давайте возьмём, например, работу. Мы долго учимся (не всегда интересно), получаем специальность, ходим на интервью, потом впахиваем. Столько вкладываем! А отношения не менее важны, но никто столько не вкладывает, а дивиденды хочет получить огромные. С какой стати? И никто не обижается на работу в целом, если его не приняли на первом же интервью. И понимает, что сначала он должен показать себя специалистом, поучиться, если надо, а потом уже требовать повышения в зарплате А к девушке сразу с претензиями. Вот почему? И, кстати, есть мотивация работать, потому как кушать есть мотивация. И все как-то работают. А с отношениями "ой, что-то мне не везёт, ну его нафиг". Или "они меня не понимают!". Ну так обьясни. Если оно тебе надо. А если нет, тогда непонятно, почему париться.
Каракс, наличие отношений никогда не будет показателем успешности. Готовности, зрелости-да, но не успешности.
Мне кажется, Вам стоит определится, зачемВам девушка. Серьёзно. Если только переспать, это вполне легитимно, но с молоденькими может быть проблема. За 30 обычно легче найти (у нас в стране, по крайней мере), потому что женщина сама уже знает, что ей надо и что нет, может, ей тоже хочется "массажик" и чтоб мозг не парили. Ещё вариант, дорогой, но полезный- хорошая проститутка. Заодно научишся многому. Если нужны какие-то отношения, то это гораздо труднее найти, но можно, и оно того стоит.Для этого надо хорошенько задуматься, кого и зачем ищешь.

[Karaks]

Мидори, какой развернутый ответ!!!

[Karaks]

[Karaks]

[Мидори]

Гремлин,
я блондинка Научите меня цитировать, а?
Я прекрасно понимаю, что разного рода конфликтные ситуации -это внешние проявления каких-то внутреннихдел. Что многие мои обиды и реакции тянутся из первого, неудачного замужества, как гиря за кандальником. А замужество было таким очаровательным "благодаря" благоприобретённым в детстве и юности комплексам, которые, с свою очередь, "вручили" мне не слишком счастливые родители, которым это тоже в своё время "вручили"...тут целая теория эволюции
Я знаю, что работой над собой можно добиться впечатляющх результатов, я стараюсь. Не для парня, для себя. Мне это надо и моему ребёнку.
Делаю так, как Вы и сказали- стараюсь отловить отрицательную эмоцию и препарировать. Не запихать обратно, не подавить-это я умею и так. Вот теперь учусь новому.
Отрицательные эмоции запихиваются обратно из страха быть отвергнутым и из страха боли. Может, это вообще одно и то же. Но я, как бы безумно не боялась потерять своего парня, себя боюсь потерять больше. Поэтому на боль стараюсь идти, не уворачиваться. С парнем мне безумно повезло- он действительно старается понять и помочь, получается у него с переменным успехом, но он искренне старается и ему не всё-равно.Такого друга у меня никогда не было. Вы очень верно описываете механизм обиды, что вообще классно слышать от молоденького парня Обычно народ помоложе изо всех сил старается соответсвовать нормам социума, в кои не входит думать. Но бывают приятные исключения. Правда, не обижайтесь, но сильно проглядывает юношеский максимализм
Насчёт навязанных обществом гендерных ролей- ну их в баню! Никогда не видела 100 % соответствующих им людей. Причём чем интереснее человек, тем тяжелее ему соответствовать среднестатистическому. Мне повезло- у нас в стране девчонкам попроще , больше возможностей и в армии, и профессии, и в жизни. Но тоже достается.
Я, кстати, категорически не согласна - думаю, все беды от того, что человек не верит, что он хороший. И ему надо, чтоб кто-то внешний ему это сказал. И за это он готов платить своими мечтами, своей свободой, самим собой.
А насчёт того, что боюсь-конечно, боюсь, что уйдёт. Не столько к другой, сколько от меня. Я ж его люблю Но если ему будет со мной плохо, отпущу (знаю, был прецендент). Я могу идти на разумным компромисс, могу меняться, но вместе с ним.Не для него и не для сохранения отношений, а для себя. Если мы должны быть вместе, мы будем. А так он мне уже столько дал, что вообще непонятно, за что

[Мидори]

Каракс,
Вы настолько правы! Действительно, отношениям же никто толком не учит, а очень зря! Этому надо учить в первую очередь, хорошему отношению к себе и к людям, и вообще отношениям. Человековедению. Ну, предполагается, что в семье научат. Но в семье нас очень часто учат таким отношениям, что лучше бы и не надо!
Кстати, мед.специальностям учат не столько в Универе, сколько в "полевых условиях". Пока не поработаешь сам, абсолютно бесполезная мёртвая масса материала в голове болтается. Но это к слову.
Вот Вы очень честно заметили, что Вами движет страх во многом. Потому что он привычен. Я Вас очень понимаю, потому что 7 лет тому назад я по классификации Леви получалась Тетой, причём ближе к Омеге. Плохо мне было, вобщем. Потом просто устала бояться, если честно, боялка поломалась. Но я вот думаю, что если вся мотивация по жизни изза страха, то как можно получить удовольствие от жизни? А от девушек тем более.
Страх, что кушать будет нечего, мне тоже знаком. Причём обеспечивать надо было не только себя, но и свою семью-ребёнка и маму. Это крайне эффективное чувство, когда надо искать работу, но напрочь отшибает умение наслаждаться жизнью. И расслабляться. У Вас так же? Всё время надо быть в форме, а то всё полетит нафиг. Такая стена вокруг выростает, а внутри тебе жутко одиноко. Или это только у меня так...
Каракс, я не психолог, могу поделиться только своими удачами и неудачами, но мне кажется, что вот сейчас Вы действительно на пороге перемен. Когда человек осознаёт, что им движет страх, и что ему так надоело- начинаются перемены. Открыли бы Вы свою тему, а? Тут есть умные знающие люди, не в пример мне (это я не понтуюсь, правда), возможно, они бы помогли.
А ещё мне кажется, что у Вас чувство, будто девушки Вас оценивают. На самом деле, в большинстве случаев девушки сами до смерти боятся, что их оценивают, а испуганный человек плохо расположен к диалогу. Лучшее средство защиты-нападение, как известно. Обычно такие агрессивные парнишки и взвинченные девчонки до смерти испуганы, что они хуже, чем тот, кого можно полюбить. Вобщем, скроем комплекс неполноценности за комплексом "гиперценности" Фронт наружу называется.
Может, и хорошо, что пока нет девушки. Вы бы её воспринимали как лишний источник стресса . Зато есть время на себя.Знаете, когда меняешься сам, чудесным образом меняется круг общения.

Я так поняла, что от девушки Вам нужен не только секс, но ещё и общение. Это несколько усложняет задачу Потому что, пардон, половые органы есть у всех девушек, а вот мозги и характер, с которыми, собственно, и будет проишодить общение, не у всех Но у многих.
А можно мы ещё пофантазируем?
А какую девушку Вы бы хотели? Насколько важна физическая красота, и что в Вашем понятии физическая красота, которая Вас привлекает? Например, я вижу, что голубоглазые блондины красивые, но меня они не возбуждают совершенно. Так, посмотреть только.
Насколько ухоженной должна быть девушка? Насколько стильно и дорого одетой?
Интресно ли Вам, что Ваша девушка (гипотетическая, да? Мы фантазируем, за это денег не берут) слушает и читает? Что смотрит? О чём бы Вы хотели с ней общаться (если хотели бы)? А если, к примеру, девушка курит? Или девушка любит трэш-металл?
Если Вам не лень, попробуйте описать симпатичную Вам гипотетическую девушку. Не обязательно любовь всей жизни.

[Гремлин]

Там наверху такие кнопочки - quote - это цитировать. Выделяете тексту мышкой, нажимаете это квот.



[quote]Я знаю, что работой над собой можно добиться впечатляющх результатов, я стараюсь. Не для парня, для себя. Мне это надо и моему ребёнку. [/quote]

Смысл вовсе не в работе над собой. Любая работа над собой - это переливание из пустого в порожнее. Результаты будут незначительны.
Осознание - это не работа над собой, это просто наблюдательность. Медитация - скорее грамотный отдых, чем работа.
Хорошо, что у вас есть мотивация.

[quote]Делаю так, как Вы и сказали- стараюсь отловить отрицательную эмоцию и препарировать. Не запихать обратно, не подавить-это я умею и так. Вот теперь учусь новому. [/quote]

Препарировать не надо. Просто [b]наблюдать[/b]. Тогда любая эмоциональная реакция:

1) уходит сама. Она скажет все что нужно и заткнется.

2) становится осознанной. Теперь понятно, что это эмоция.

3) становится видна связь ума и эмоции. Ум подгоняет её, извращает.

4) ум становится более осознанным и служит вам, а не вы ему.

[quote]Вы очень верно описываете механизм обиды, что вообще классно слышать от молоденького парня.[/quote]

Ну тут все просто. Можно быть осознанным и в 7 и в 9 лет. В Индии таких детей называли кажется [i]архатами[/i].
По сути чем ты моложе - тем больше у тебя энергии. А для осознанности нужна энергия, а не закостенение.

[quote]Правда, не обижайтесь, но сильно проглядывает юношеский максимализм.[/quote]

Опять таки не успел закостенеть в своих подавлениях и глюках.
Но эго у меня много безусловно, энергии очень много, и нет плавности, дипломатичности - отсюда: могу сказать лишнее. Но так мне нравится больше, чем раньше. Когда всем говоришь то, что они хотят услышать - ничего не меняется ни в тебе, ни в людях.
Максималисты часто правы - просто их никто не хочет слушать. Я же могу быть и максималистом и конформистом.

[quote]Я, кстати, категорически не согласна - думаю, все беды от того, что человек не верит, что он хороший. И ему надо, чтоб кто-то внешний ему это сказал.[/quote]

С чем не согласны?
Люди хотят чтобы их гладили. Это успокаивает, усыпляет. И мешает развитию.
Утолить печали может только преобразование. Страдание - очень важный опыт. Лично я считаю себя не вправе утешать людей - это слишком большая ответственность. Только полностью осознанный человек сможет дать абсолютное утешение, которое становится преобразованием.
Но в утешении самом по себе нет ничего плохого. Любовь - это утешение.

[quote]И за это он готов платить своими мечтами, своей свободой, самим собой. [/quote]

Очень большая цена. Слишком большая.

[quote]Если мы должны быть вместе, мы будем. А так он мне уже столько дал, что вообще непонятно, за что[/quote]

А ни за что. Это же не торговля.
Вы чувственный человек и в вашей любви мне видеться искренность. Такое происходит редко.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Гремлин]

Что-то не распознал он мой "квот". Вот так они компьютеры - тоже обижаются.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Karaks]

[Karaks]

[Посторонний]

[Переводяга]

[quote] Это крайне эффективное чувство, когда надо искать работу, но напрочь отшибает умение наслаждаться жизнью. И расслабляться. У Вас так же? Всё время надо быть в форме, а то всё полетит нафиг. Такая стена вокруг выростает, а внутри тебе жутко одиноко. Или это только у меня так...

У меня так с 12 лет. Устал - сил нет... Самое главное - одиночество ожесточает людей. Перестаешь видеть доброту, радость, что-то хорошее. Оно пожирает в тебе оптимиста.
Человеку, я заметил, вообще проще замечать только гадости, вернее, гадости сильнее западают в память.
Живешь как волк-одиночка. На тебя всем плевать, но и тебе тоже плевать на всех. Поначалу кажется, что очень удобно, зато потом...
Я понял очень важную вещь - без общения с другими людьми, не может быть никакого развития, только застой и деградация. И ещё - люди лучше, чем ты о них думаешь.
А ты вовсе не такой "хороший", каким себя считаешь.
У меня на НГ в башке вдруг так ясно сложилось всё - я увидел, какой я на самом деле потреблянт, что я только жду, что мне должны то-то, что меня должны то-то, а я сам??? Я осознал, что я телесно взрослый ребёнок.(( Капризный, эгоистичный, беззаботный и высокомерный.
Что я сам сделал для того, чтобы свою жизнь сделать лучше?
Толком - ничего.
Вот ничего и имею в результате.
Вывод - в тебе всегда есть то, что создаёт тебе проблемы, т.е. в тебе есть и ключ к решению этих проблем.
Нужно только спросить: а почему это произошло со мной?
Знаете, в Коране есть такое изречение (не дословно, но близко к тексту):"Бог не меняет того, что происходит с людьми, пока люди не изменят то, что есть в них".
_________________
There are two ways in life: get busy with living and get busy with dying. That simple. (c).

[Переводяга]