Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
почему мы верим?
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tanais


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: 31.08.2006 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Tanais, животые могут лишь запомнит
Вот именно, а вы утверждали обратное, имея в виду совсем другое, что мозг животных не сравним с нашим по возможностям (это кстати тоже спорно, но не буду).
Цитата:
Насчет несовершенного мира: я описывала сугубо эгоистическую точку зрения человека: т.е если мне грозит опасность, если меня могут съесть, если мне самому нечего есть- значит мир несовершенен, потому что тако расклад событий нас не устраивает.
И с чисто человеческого подхода (эмоционального уровня) именно так мы все и мыслим.
А вам не кажется что именно в этом и есть большая ошибка? Сколько уже было глобальных попыток изменить природу к лучшему? Сколько из них принесло пользу не навредя природе и не ударив тем самым по нам же? Я могу перечислить навскидку несколько. Освоение целины, загубленное Аральское море, проект (слава богу не сосотоявшийся) поворота сибирских рек в Азию, австралийцы со своими сумчатыми волками а потом с завозом кроликов и еще что-то точно не помню.
Вот смотрите интересный момент. В человеке нет лишнего, вроде как согласны многие. То есть если есть вера, эмоции, наша всеядность и т.д. значит так и должно быть. А в природе? В природе есть элементы которые не нужны? История показывает, что человек всегда считал -есть и точно знал какие, те, которые мешали человеку в его планах постановки природы на служение человеку. И та же история показывает как природа сделав поворот на 180 градусов щелкала нас по носу, чтоб не задавались. Иногда слегка, а иногда от носа ничего не оставалось, после очередного щелчка. Но нам все равно виднее... не надо сравнивать в праве на жизнь людей и весь остальной животный мир. Вот только почему же мы потом кричим, что природа сурова, когда мы сталкиваемся с последствиями своих же деяний? Закон причинно-следственной связи пока еще нельзя нарушить...
Цитата:
как сложилось, что появился это бог в разумах людей, и почему не могло быть иначе.
Официально есть простое объяснение. Сталкиваясь с необъяснимыми, неконтролируемыми, угрожающими явлениями человек испытывал стремление с ними договориться. А чтоб договориться с кем-то нужно его НАЗВАТЬ, ДАТЬ ИМЯ. А договариваться пытались через принесение даров. Точно не скажу, но, вроде как, нет ни одной ранней религии не прошедшей через этот этап. Это уже потом в дар богу начали приносить всю свою жизнь, проживаемую определенным образом. А вначале все было проще.
Сейчас по прежнему есть явления как необъяснимые, так и неуправляемые, неконтролируемые. Так что боги живы.
_________________
->?->!->?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марлен


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 202

СообщениеДобавлено: 31.08.2006 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanais, вы о чем?
Я и не говорю, что человек -царь и хозяин. Я и не говорю, что мозг животных хуже нашего. Он другой, и я пытаюсь объяснить разницу.
Насчет попыток изменить окружающий мир под себя- еще раз доказывает, что мысля себя беззащитным в глобальном смысле существом, человек пытается изменить окружающий мир, что добавить себе уверенности в завтрашнем дне, а с такими глобальными переживаниями насчет неотвратимости своей смерти (согласитесь, что животоные об этом не переживают), и ухода из жизни близких- он пытется продлить им жизнь, путем создания "якобы души" живущей после смерти, да притом еще и хорошо живущей (типа рай)
Он имея возможность мыслить абстрактно- умеет прогнозировать и представлять: а что будет, если я срублю дерево и построю дом? Он уже "видит" его в своих фантазиях. И его не заботит никакая экологическая ситуация.
А насчет того, что некоторые человеки стремятся делать благо, другим иприроде, так это вторично. Это уже основано на идеалогии: будешь хорошим- попадешь к Христу в рай. А эта идеалогия (не имею в виду конкретную религию) в свое время явилась продуктом умения чевлоека контрпереносить: сделаю хорошо другому, и во всех деталях и чувтсвах "переживу" это доброе отношение, потому что я способен это представить так, как будто радость происходит со мной.
Не этому ли учат нас основные религии: делай добро другим и будешь счастлив. А спршивается почему счатслив? Потому что человек может разделить радость с другим, которому он делает добро. И эта гарантированая радость, потому что зависит только от человека самомго. А что касается гарантии, что другой человек сделает нам добро, так это к сожалению ни чем ни гарантированно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 31.08.2006 21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Раз бог есть в умах людей, в нем была явная нужда. Правильно?
Правильно и я так считаю, все непонятки в природе и жизни люди заполняли божественным, а потом ублажали это божественное. Тогда вроде и не так страшно.
Цитата:
животые могут лишь запомнит, что "это"- боль, опасность и следует избегать его.
Не всё так просто, животные способны на большее, чем выше уровень млекопитающих тем сложнее их реакция , это и запоминание, и опыт передаваемый от поколения к поколению и многое другое.
Цитата:
. А чтоб договориться с кем-то нужно его НАЗВАТЬ, ДАТЬ ИМЯ. А договариваться пытались через принесение даров. Точно не скажу, но, вроде как, нет ни одной ранней религии не прошедшей через этот этап. Это уже потом в дар богу начали приносить всю свою жизнь, проживаемую определенным образом. А вначале все было проще.
Ооо, тоже самое , что и я говорил. Правда другими словами.
Цитата:
Не этому ли учат нас основные религии: делай добро другим и будешь счастлив. А спршивается почему счатслив? Потому что человек может разделить радость с другим, которому он делает добро. И эта гарантированая радость, потому что зависит только от человека самомго.
За одно это я бы простил всю меркантильность всем мировым религиям.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Male


Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 152

СообщениеДобавлено: 04.09.2006 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верю в бога, потому что знаю, что он есть и помогает жить, частичка бога есть в каждом из нас, просто часто его называют внутренним голосом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natalia


Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 227

СообщениеДобавлено: 06.09.2006 12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Male пишет:
Верю в бога, потому что знаю, что он есть и помогает жить, частичка бога есть в каждом из нас, просто часто его называют внутренним голосом...

Я тоже так думаю. Но мне интересно а откуда такое знание, почему мы знаем, несмотря на все несчастья, происходящие на Земле. Иногда думаю о Гитлере, Сталине и спрашиваю себя почему Бог допустил это. А потом посмотрю на детей, цветы, не могло такое появиться ниоткуда...


Последний раз редактировалось: Natalia (19.02.2007 17:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марлен


Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 202

СообщениеДобавлено: 06.09.2006 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Male, Natalia- софистика однако.
Это не ЗНАНИЕ, это вера. Знание- это нечто другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natalia


Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 227

СообщениеДобавлено: 07.09.2006 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вера это внутреннее знание, как мы верим что этот человек нас не обманет, мы знаем это, просто это знание другое, не как знание два плюс два.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Риль


Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 472
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На вопрос, зачем человеку нужна Вера, ответить не проще, чем на вопрос, зачем человеку нужна Любовь. Ну, были бы у человека только сексуальные инстинкты, разве (с биологической точки зрения) это было бы не полезнее? Наиболее очевидные "плюсы" - генетическое разнобразие потомства (от разных родителей), отсутствие неврозов (одна самка отказала - пошел искать другую, и никаких терзаний), увеличение количества потомства (у одного мужчины могло бы быть до 50-60 потомков от разных женщин), усиление естественного отбора (алкоголики и наркоманы не давали бы потомства). Ну, предположим, материнская любовь нужна для обеспечения благополучия ребенка (хотя для этого достаточно тех же инстинктов), но зачем нужна любовь ребенка к матери? А любовь платоническая, или гомосексуальная, или любовь к Богу? Ни одна из этих любовей (включая любовь ребенка к матери) биологически ни для чего полезного не нужна. Вот и получается, что, с биологической точки зрения любовь - вещь почти совершенно излишняя. Биологически оправданной можно (с натяжкой) считать только материнскую любовь и дружбу (которая помогает людям кооперироваться друг с другом). Остальное - излишне.
Но вот парадокс - без любви человеку гораздо хуже, чем с самой безумнй и трагичной любовью. По крайней мере, мало кто мечтает никогда не любить. Подмигнуть
Так же и с верой. Тоже, с биологической точки зрения, вещь совершенно излишняя. И не только вера в Бога - вера в людей, вера в науку (прогресс), вера в справедливость (вряд ли у животных есть понятие о справедливости), вера в лучшее (оптимизм), вера в худшее (пессимизм), вера в ценность человеческой жизни (ничем, собственно, не подтвержденная), вера в удачу (а есть ли вообще такой зверь - удача?)...Зачем? Не рациональнее было бы знание - незнание? Со знакомым объектом действовать в соответствии со знанием о нем, незнакомый - изучать... Тем не менее, Вера пронизывает человеческую жизнь, так же, как и Любовь. Что это - мутировавшие инстинкты, тупиковое ответвление эволюции, отблески каких-то иных, еще не сформировавшихся у человека способностей?
Попробуем представить себе жизнь совсем без веры? Не верим в ценость человеческой жизни. Не знаем - она ценна или нет? Не верим в добро и зло. А есть ли вообще добро и зло? Не верим в справедливость. Изучаем - есть ли она вообще? Не верим ни в лучшее, ни в худшее. Изучаем - что несет для нас конкретное изменение в жизни. Не верим в прогресс. Не знаем, несет ли он благо или зло. Не доверяем людям. Изучаем - что несет нам этот человек? Чем он полезен, чем вреден? Не верим ни в Бога, ни в его отсутствие. Примем за неизвестное...

Ну и как вам такое мировосприятие? Что-то в нем есть такое...нечеловеческое... Шок
Человеку свойственно верить. Во что верить - вопрос уже второй. Каждый верит в то, что ему ближе. Кто-то в Бога, кто-то в материю; кто-то в справедливость, кто-то в несправедливость жизни. Кто-то верит в верность жены, кто-то - в ее неверность. "Скажи мне, во что ты веришь, и я скажу, кто ты." Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mario


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 149

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос мой был больше откуда это в нас и что этоТолько и всего?
И ещё, что бы вы стали делать с ответами на этот вопрос, если бы получили их?

Иногда думаю о Гитлере, Сталине и спрашиваю себя почему Бог допустил это. А потом посмотрю на детей, цветы, не могло такое появиться ниоткуда...
В огороде бузина, а в Киеве соответственно – дядька.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natalia


Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 227

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не верим ни в Бога, ни в его отсутствие. Примем за неизвестное...
Ну и как вам такое мировосприятие? Что-то в нем есть такое...нечеловеческое..

Действительно... Не хочу принимать за неизвестное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100