Психологическая культура

[LisaTheQueen]

Посоветуйте, что можно сделать. Расстались 2 года назад, по моей инициативе. После разрыва год не разговаривали, потом потихоньку стали общаться (у нас ребенок), я хотела установить просто нормальные отношения, не чужие все же. Потом был серьезный разговор, он сказал, что без меня ой как плохо. Сейчас человек опускается, пьет, несмотря на категорический запрет врачей, прогулы на работе, долги. Периодически созваниваемся, опять начинается-"нет смысла в жизни, а вот помнишь..." Помню, но не хочу сближаться, не мой это человек. Просит разговора "по душам", говорим, пытаюсь обьяснить, настроить на то, чтобы взял себя в руки, бросил пить., а он просто не слышит этого, твердит одно- давай опять вместе... Я не могу отвернуться от человека в таком состоянии, у него реально нет друзей, но и нянчить его бесконечно не могу. Разговоры по душам происходят регулярно, терпение теряется. От его пьяной физиономии уже тошнит. Спивается конкретно. Но и пальцем не пошевелит, чтобы вытащить себя, почему-то решил, что это моя обязанность.

[Риль]

Не хочешь быть нянькой - не будь ею. Настаивай, что он должен встречаться с тобой только в трезвом состоянии, старайся корректно и твердо пресекать его жалобы. Представь, что это твой очень-очень дальний родственник, помогать которому ты не обязана, но скандалить с которым - вроде как неприлично. И веди себя соответственно. Ни его работой, ни его здоровьем старайся не интересоваться и пресекай разговоры на эти темы. Твой бывший старается загнать тебя в роль матери (или спасительницы), для чего и принимает роль непутевого сына (спасаемого), и таким образом пытается восстановить ваши отношения ("я без тебя пропаду"), а ты ведешься. Чем прохладнее и равнодушнее ты будешь к нему относиться, тем выше шанс у него бросить пить: зачем играть роль, которая не позволяет достичь желаемого. Правда, есть шанс, что ему уже понравилась роль спасаемого, и он попытается выступить в ней перед другой женщиной. Тогда он пить не бросит, иначе его не от чего будет спасать. Но тогда это будут уже не твои проблемы.

[LisaTheQueen]

Условие насчет встреч только на трезвую голову уже поставила, но может завалиться ночью в состоянии нестояния. Он уже вены резал, т.к. "никто его не любит", но понять, что меняться надо самому, а не людям вокруг него упорно не хочет. Недавно вообще пропал, 3 дня его искали по больницам, моргам и т.д., а он просто гулял... Ему плевать на свою мать, которая уже с ума с ним сходит, на свою дочь ( ребенок без конца болеет, нужны деньги на обследование), на работу и на меня тоже. Единственное, чего он хочет- чтобы его любили и жалели, просто так.... Извините, прорвало.... Порвать с ним любые отношения не получается, он отец моего ребенка, а нормальных отношений не получается, человек деградирует по полной...

Кстати, я не ведусь на "я без тебя пропаду", сближаться не собираюсь, а только хочу помочь ему сохранить остатки разума(?), здоровья и денег.

[LisaTheQueen]

[Риль]

Ну так постарайся выйти из роли матери - ну перестань ты наконец о нем заботиться. Не пытайся помочь ему измениться, пойми, ЕМУ ЭТО НЕВЫГОДНО. Не ищи его по больницам - в конце концов, он тебе не ребенок и даже не муж. Просто посторонний мужчина. Выгоняй из квартиры, если приходит ночью в состоянии нестояния. В конце концов, если бы к тебе ночью ввалился сосед в таком состоянии, что бы ты сделала? Я бы вылила ему ведро холодной воды на голову и выставила за дверь. А если бы начал буянить - вызвала бы милицию. Не обязательно порывать с ним отношения, главное - начать относиться к бывшему как к ЧУЖОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Ты ведь не будешь "спасать" какого-нибудь знакомого знакомого, который тебе никто и звать никак? Или будешь?
Если первое - то вот то отношение, которое хорошо бы тебе в себе сформировать по отношению к бывшему. В конце-концов, он взрослый человек и вполне дееспособный. Если ему так хочется угробить собственную жизнь - это его право. А твое право - не дать ему угробить "за компанию" еще и твою. Пойми - нельзя вылечить больного, который НЕ ХОЧЕТ вылечиться, а хочет только лечиться и лечиться, до самой смерти. А насчет "резания вен" - прости, но человек, который хочет умереть, сумеет рассчитать все так, чтобы получилось с первого раза.

Если верно второе - осторожно, тебя заклинивает на роли всеобщей Чип-и-Дейлихи, нужно разбираться со своим мировоззрением.
Ну и еще один совет: пока рядом с тобой нет мужчины, попытки тобой манипулировать со стороны бывшего не прекратятся. Попробуй создать у него хотя бы иллюзию, что у тебя бурный роман. Тогда гораздо больше шансов, что он попробует найти другую кандидатку на роль спасительницы.

[Kosta]

[Y]

Этот моральный шантаж будет продолжаться до тех пор, пока вы этому подыгрываете. Игнорировать все такие закидоны. Дайте понять, что выше решение относительно него окончательно и безповоротно, и вас ни чем не пронять.
По категоричней с ним, не надо разговоров " по душам". От этого он только раскисает. "Будь мужчиной" - всё.

[rv]

Присоединюсь к сказанному. Не женское это дело- мужику сопли утирать. Пресекайте нытьё и разговоры по "соплям". У вас ведь есть тема поактуальнее- здоровье ребенка.

[Аким]

[Астра]

[Rainstorm]

[Наталия]

[Rainstorm]

[Al']

Rainstrom, а Вам известно много алкашей, которых ласковые жены убедили за рюмкой чая так себя больше не вести?? Ха.

Думаю, если с мужиками-алкоголиками так бабье не носилось бы, какой-то процент из них (очень невысокий, ибо алкоголизм все-таки болезнь) на каком-то не слишком запущенном этапе подумал бы, что он делает. А так... есть жена, не жена, так мамочка.. рюмки чая, попытки вытащить из болота того, для кого это болото является жизненной средой...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[LisaTheQueen]

Спасибо всем за отклик. Если подвести некий итог, большинство мнений сводятся к следующему: да перестань ты общаться с этим великовозрастным дитятей! В принципе это то, чего мне хотелось бы в идеале, поскольку менять своих позиций человек не собирается.

Пожалуй единственное, почему я не хотела портить отношения со своим бывшим- его общение с ребенком, возможная помощь, (лечить, учить, одеть...),никакой другой пуповины здесь нет, взаимопонимания никакого- поэтому и ушла.
Пыталась анализировать- а что, если встану на ноги, смогу сама ребенка обеспечивать? В таком случае могу предложить ему поддерживать нормальные отношения безо всяких претензий и соплей, не согласится- свободен. А впрочем, такая позиция практически сформирована на сегодняшний день.
Не думаю, что что-то когда-то его изменит. Грустно. Но вы правы, это уже не мои проблемы.

[Наталия]

[LisaTheQueen]

Как, как это сделать? Когда обьясняю, говорю, что мы взрослые люди, хорош ныть, у нас ребенок, давай о нем думать, он соглашается, но потом опять начинает с начала. В его сознании никак не укладывается, как это может мать твоего ребенка быть чужой женщиной. Получается, он сильнее меня? Он навязывает мне свою модель отношений, я- свою, бодаемся 2 года.

[Наталия]

[Rainstorm]

[LisaTheQueen]

да блин, ну НЕ ПОНИМАЕТ он всего этого!!!
да, каждому свое, а он не понимает. Ну, не вдолбишь. Не идет своей дорогой... НЕ знает вообще про "свою" дорогу.. Боится ее искать, не хочет отцепиться.. Не верит, что он что-то может ОДИН. Надо, чтоб кто-нибудь рядом был и все, и по большому счету даже не обязательно я .. Просто больше-то ваще никого нет. Да и что поймет алкогольное сознание?

Как отрезвить, чтобы хоть на минуту стал думать? Боюсь, что думать там уже нечем

[Наталия]

[Kosta]

Наталия Ну Вы тоже поймите девушку, если пьяный бывший звонит, приходит в гости неждано негадано. Взваливай не взваливай, а вот он нарисовался не сотрёшь, в милицию сдать алкоголика, можно и сколько раз.
зы Вспоминается эпизод из фильма "Москва слезам не верит" про спившегося хоккеиста. Похоже LisaTheQueen на Вашу ситуацию?
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.

[Наталия]

[Астра]

[Ryabov]

Я никого не хочу оправдывать или защищать. Но! Адекватно ли ты видишь ситуацию? Не сменить ли ракурс немного?