|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 03.03.2011 16:33 Заголовок сообщения: Любовь без "секса". |
|
|
Возможны ли между мужчиной и женщиной отношения Любви без сексуальности, сталкивались ли вы с такими парами? Переживали ли такое в гармонии, радости?
Мой взгляд: отношения неизбежно завязываются при участии сексуальной энергии. Энергия постепенно сходит на нет, сам секс приедается и люди остаются наедине со своим страданием. Это называют кризисом 3его года, и вообще - по разному...
В этот момент один (или оба) из двух партнеров начинает бессознательно искать другой источник энергии - отсюда измены и семейные войны... Начинается обычный тяни-толкай с претензиями друг к другу, неудовлетворенностью и внутренним одиночеством.
Это не значит, что кто-то в паре будет изменять, но страдание так или иначе проявит себя, хотя бы в форме экзистенциального: "Куда Жить"?
Если появляется ребенок - для матери все четко и ясно, это её природная задача, хотя видел я кризисы и у многих мам, не готовых к материнству. В некоторых случаях - отец дополняет материнскую миссию, принимает на себя задачу родителя ради Любви. Но это другой вопрос...
В идеале, секс - это средство для творения новой Жизни. В природе все так и происходит, но поскольку секс так же - простой способ получить удовольствие, сбросить напряжение - он столь переоценен и столь востребован.
Наверняка такие темы поднимались - есть ли кто-то из старожилов, кто может дать ссылки?
Вообще - хочу услышать мнение форумчан, а так же, если возможно, что-нибудь из личного опыта... _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
KoryLifyddhb
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 548
|
Добавлено: 03.03.2011 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Возможны ли между мужчиной и женщиной отношения Любви без сексуальности, сталкивались ли вы с такими парами? |
Думаю, в очень молодых парах, класс 9-10й, такое может быть. Но чем старше, тем ниже вероятность.
Вполне естественно, что мужчина к женщине и наоборот испытывают половое влечение. И вполне естественно, что если отношения хорошие, то это влечение находит себе реализацию - в форме секса; если партнеры еще очень неопытны и не вполне половозрелые, школьники, например, то какое-то время (пока не подрастут) могут быть платонические и вполне гармоничные отношения.
А вот у взрослой "несексуальной" любви возникает вопрос: а в чем причина отсутствия секса? Возможные варианты:
1. Отсутствует половое влечение - ну тогда, наверно, может помочь врач, однако это ненормально и врядли могут быть гармоничные отношения двух больных людей, а тем более одного больного и здорового.
2. Отсутствует взаимная симпатия - ну тогда тоже какая может быть гармония?
3. В наличии серьезные психологические проблемы - тоже о гармонии речь не идет.
Так что, на мой взгляд, у взрослой пары "любовь без секса" - патология. А у школьников - да, может быть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 03.03.2011 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, что по многим источникам (да и по личному опыту) - сексуальная энергия наиболее сильна в промежуток сразу после сексуального созревания - от 13 до 18 лет. Именно в этом возрасте возможны наиболее сильные оргазмы - энергия свежая, чистая. Но подростковый секс при неопытности партнеров... В общем, да.
Мне кажется именно этот возраст (15-19 лет) принадлежит сексу - где-то в этот промежуток проходятся все стадии, начиная от аутроэротизма и заканчивая относительным воздержанием где-то с 20-23 лет... Но это только при гармоничном развитии.
Ну... И какой секс возможен после 45 лет? Мужская сексуальная энергия уже течет в другое русло, тело-дух готовится к Прыжку в Вечность... Если что-то и осталось - то это подавленно, нездорово... После 50 лет - это уже почти невозможно! _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
oxrim
Зарегистрирован: 11.08.2010 Сообщения: 434
|
Добавлено: 03.03.2011 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
а я думаю, что в этом вопросе все настолько индивидуально, что общие выкладки в виде врачебной статистики о том когда, что, как и в каком возрасте происходит и"должно" происходить - чистой воды фикция, в том смысле, что выборки испытуемых все-равно всегда будут справедливыми по одному, ну, максимум по двум-трём признакам..... а признаков - масса....
Например, общая статистика выделяет, допустим, оптимальный период "наибольшей половой активности" как с 13 до 19 лет (признак- возраст? это просто несерьезно!!!).... допустим, справедливо.... но выборка испытуемых будет находиться в разных социальных. экономических, религиозных и т.д. условиях.... получается, что если у кого-то этот пик не был реализован в сексе (а это больше правило, чем исключение), значит, ему уже не испытать максимальной радости от секса, потому, что он пришелся не на пик сексуальной активности????
Мне кажется, что суть не в том, что, когда и как кто-то испытывает - а в умении достичь равновесного состояния души и тела независимо от возраста, количества удач и неудач в сексе.... А это состояние для каждого разное.... внестатистическое, я бы сказал.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 2616
|
Добавлено: 04.03.2011 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, думаю, что любовь вполне возможна без секса.
В подростковом возрасте у меня так и было. Про оргазмы в 13-15 лет я и не подозревала) Т.е. я знала, что они бывают, но ко мне это отношения не имело) Вот такое позднее зажигание.
Да и не только в подростковом. У пожилых людей, которые в доме престарелых находят друг друга, вряд ли секс так уж основополагающ. Тут вопрос был о сексе после 45) Думаю, что после 45 все еще очень благополучно. А вот после 75 - не знаю.
А еще я вспомнила, что писала выпускное сочинение по *Сентиментальному роману* Куприна. Понятно, что это художественное произведение, но исключать такие же чувства при схожих условиях в реальной жизни я бы не стала.
Гремлин, мне кажется, в этой теме Вы слишком много тем объединили. И в название вынесли ту, которая не самая важная) И да, я согласна, что роль секса зачастую переоценивается. И это иногда очень может мешать людям в построении отношений. _________________ Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 04.03.2011 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Такой вопрос тогда - в чем разница между платоническою любовью и дружбой? _________________ Подпись отключена за неуплату. |
|
Вернуться к началу |
|
|
KoryLifyddhb
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 548
|
Добавлено: 04.03.2011 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Мне кажется именно этот возраст (15-19 лет) принадлежит сексу - где-то в этот промежуток проходятся все стадии, начиная от аутроэротизма и заканчивая относительным воздержанием где-то с 20-23 лет... Но это только при гармоничном развитии. |
У парней - да, т. к. "юношеская гипперсексуальность", но у девушек - обычно нет, у них явное половое влечение развивается уже после 20, а до этого секс им не то чтобы вообще не интересен, но далеко не так, как парням.
Цитата: | И какой секс возможен после 45 лет? |
Ты думаешь после 45 лет жизнь заканчивается?
Вот мой крупный заказчик раз в 2-3 месяца меняет фавориток; у него на фирме целый отдел есть, который укомплектован исключительно женщинами в возрасте 25-35 лет, а ему немного за 40, и этот отдел он испектирует чаще всех Например, недавно ездил отдыхать на один известный карибский курорт со своей фавориткой. При этом есть 2 жены и 4 детей, с которыми он поддерживает отношения.
Так что - кое-что возможно и в 45. Это как в анекдоте про размер звездочек на погонах (у кого маленькие - тот мужик, но нет денег; у кого большие - у того есть деньги, но он уже не мужик). |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 04.03.2011 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Да после 45 ваще пора саван шить!! (это я так издеваюсь).
Цитата: | Такой вопрос тогда - в чем разница между платоническою любовью и дружбой? | Разница в чувствах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
KoryLifyddhb
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 548
|
Добавлено: 04.03.2011 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Такой вопрос тогда - в чем разница между платоническою любовью и дружбой? |
Разница в том, что в первом случае женщина не спит ни с кем, а во втором с кем-то спит, а с вами нет В первом случае довести любовь до ее практической реализации в виде секса, семьи и детей довольно много шансов (если терпения хватит ждать, пока девушка подрастет), а во втором - шансов мало (только если они "разбежится" с тем, с кем спит сейчас).
Секс - важный критерий отношений с женщиной; большинство женщин не спят со всеми подряд, и потому если женщина с вами спит, то она уже вас сильно выделяет среди других своих друзей. Потому наличие/отсутсвие секса - это критерий, по которому можно определить, насколько вы нравитесь данной женщине.
Если женщина не спит ни с кем, то, вероятно, вы ей нравитесь, но она мала еще или закомплексована (или фригидна). А вот если она с кем-то спит, а с вами нет (вы "милый друг"), то это явный признак, что вы ей не нравитесь.
Так что различия вполне существенные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 2616
|
Добавлено: 04.03.2011 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
KoryLifyddhb пишет: | А вот если она с кем-то спит, а с вами нет (вы "милый друг"), то это явный признак, что вы ей не нравитесь.
|
Совсем необязательно. Женщины часто бывают привязаны к своим партнерам, даже вступив в новые отношения, им не очень легко разорвать старые, не хотят обидеть. Тут много нюансов может быть. В общем, я бы за аксиому это изречение не принимала.
Нашла тут несколько статей о любви и дружбе, платочнисекой любви и даже сайт для тех, кто борется за жизнь без секса) Возможно, кому-то будет интересно.
http://med.programx.ru/russlab_05_29_med-programx.html
http://www.newacropol.ru/love/platoniclove/
http://www.pseudology.org/Kon/Druzhba/12.htm
http://ec-dejavu.ru/p/Plato_Love.html
http://sex-theory.narod.ru/index.html
http://mewo.ru/tumb/14/210/ _________________ Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 04.03.2011 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
KoryLifyddhb, - внятный и замечательный пост !
Мне кажется, что так называемая "платоническая любовь" - не любовь, а скорее, простое обожание (например, известного певца, актёра), симпатия.
Либо это невротическое, нездоровое отношение.
И то и другое - обычно признак личностной незрелости.
.
И ещё. О Дружбе.
Вопрос : "Возможна ли дружба между М и Ж ?".
Ответ : ДА, - если между ними существует физическая неприязнь.
Другой ответ : ДА, - если это бывшие или будущие любовники. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Shiko
Зарегистрирован: 27.04.2010 Сообщения: 45
|
Добавлено: 05.03.2011 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
....
Последний раз редактировалось: Shiko (08.04.2013 00:05), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 05.03.2011 01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ответ : ДА, - если между ними существует физическая неприязнь.
Другой ответ : ДА, - если это бывшие или будущие любовники. |
Хотите третий вариант?
Дружба возможна, если в данном конкретном социуме люди (как мужчины, так и женщины) не сдвинуты на "успешности" у противоположного пола, когда не пытаются любой ценой добиться взаимности. Когда уважают право другого человека быть рядом с тем, кого он / она выбрал / выбрала. В таком случае никакой неприязни и "бывших - будущих" не требуется. Только... по моим наблюдениям, далеко не в каждом социуме народ на такое способен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 05.03.2011 01:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм... У меня друг есть. Люблю его, как родного! Когда то я была сильно в него влюблена (кстати, взаимно), но ничего физического между нами никогда не было. Слишком большая разница в возрасте и разные жизненные пути. Был поначалу легкий телефонный флирт, который после пары телефонных "скандалов" плавно перешел в крепкую и очень искреннююю телефонную дружбу. Сейчас мы и в реале иногда встречаемся. Он так по-настоящему дружить умеет! Я ему могу доверить то, что никогда бы не рассказала ни мужу, ни родителям. Он мне тоже, и про девушек своих рассказывает, и про глубокие душевные проблемы, если такие возникают.
Можно ли это назвать любовью без секса?.. Влечение могло бы быть, но мы в силу жизненных обстоятельств его "отключили". А так даже лучше. Но куда бы жизнь нас не кидала, и на какие бы расстояния не разводила, мы все равно, на удивление, вместе... И так уже почти пять лет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 05.03.2011 02:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Mom пишет: | У меня друг есть. [...] ничего физического между нами никогда не было. [...] искреннюю телефонную дружбу. Сейчас мы и в реале иногда встречаемся. Он так по-настоящему дружить умеет! Я ему могу доверить то, что никогда бы не рассказала ни мужу, ни [...] Он мне тоже, и про девушек своих рассказывает [...]
Можно ли это назвать любовью без секса?.. |
Никак нет... По всем признакам это "Лирическая дружба".
Кстати, можно позавидовать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 05.03.2011 04:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | По всем признакам это "Лирическая дружба".
Кстати, можно позавидовать. |
Я и сама удивляюсь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 05.03.2011 11:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, что по приблизительным результатам опроса сильный пол почему-то не представляет любви без секса, а прекрасный - легко обходит этот вопрос...
Зато им легче говорить о Любви.
Цитата: | значит, ему уже не испытать максимальной радости от секса, потому, что он пришелся не на пик сексуальной активности????
|
Нет. Просто теперь его сексуальность подавлена и ему придется много лет разгребать проблемы, с этим связанные. Если управится к 45 годам - хорошо, сексуальность естественным образом пойдет на спад...
Если нет....
Цитата: | Ты думаешь после 45 лет жизнь заканчивается? |
Я думаю - после 45 секс естественным образом должен заканчиваться.
Жизнь заканчивается несколько позже...
Цитата: | Вот мой крупный заказчик раз в 2-3 месяца меняет фавориток; |
А вам не кажется, что это уже перебор? На мой взгляд - в этом есть
какая-то патология. Видимо - этот человек внутренне незрел, где-то есть червоточина...
Цитата: | но у девушек - обычно нет, у них явное половое влечение развивается уже после 20 |
Девушки созревают раньше, просто у них иная природная задача. Девушка редко активно ищет секса, она принимающий - инь.
Цитата: | Гремлин, мне кажется, в этой теме Вы слишком много тем объединили. |
Возможно. Но тем интереснее смотреть - что больше интересует людей....
Цитата: | А возможны ли... ну, наверно возможны, смотря какая энергия задействуется в таких отношениях. Если энергия сердечной чакры, то да, так как энергия этой чакры вроде не связана с сексуальностью... |
Связана, но сексуальная энергия преобразуется на уровне сердца. В хорошем случае - Любовь может стать мостом к высшим уровням, но, как правило, Эго все портит.
Цитата: | Маргарита Почитаева |
+1
Цитата: | Можно ли это назвать любовью без секса? |
Да. _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 05.03.2011 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Гремлин пишет: | Я думаю - после 45 секс естественным образом должен заканчиваться. |
В. Леви в 66 лет благополучно произвел на свет сына, и в свои 72 подумывает еще об одном. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 05.03.2011 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В. Леви в 66 лет благополучно произвел на свет сына, и в свои 72 подумывает еще об одном. |
Вот и я про то же - что-то Вы, Гремлин, несколько занижаете некоторые вещи, на мой взгляд. Здесь все очень индивидуально. И еще, я так полагаю, многое зависит от отношений в паре. Иногда близкие отношения ведь и в 20 лет могут закончиться насовсем . А в иных случаях - продолжаться и после 70 . Дело не только в биологии, но и... в том, что у человека в голове. Мы есть то, во что мы верим.
Я думаю, что в ряде тонких вопросов дозволено то, что разумно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 05.03.2011 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Космо,
А есть ли разница: просто секс и секс ради Большего, например создания новой Жизни?
Леви много писал об этом.
Но есть и обратная сторона:
Слишком поздний ребенок - смерть одного из родителей - травма - страдания...
Цитата: |
Вот и я про то же - что-то Вы, Гремлин, несколько занижаете некоторые вещи, на мой взгляд |
Хорошо. Оставим вопрос верхнего порога сексуальности. Это вопрос скорее анекдотичный... _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 05.03.2011 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | ...что-то Вы, Гремлин, несколько занижаете некоторые вещи, на мой взгляд. |
Это высокомерие молодости, Маргарита. Когда кажется, что 40 лет - это глубокая старость _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 05.03.2011 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Гремлин пишет: | Космо,
А есть ли разница: просто секс и секс ради Большего, например создания новой Жизни? |
Не вижу разницы. Техника-то та же. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 05.03.2011 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Это высокомерие молодости |
Возможно.
Мне интересно - это намеренная грубость или то, что идет из глубины? _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 05.03.2011 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Гремлин пишет: | Мне интересно - это намеренная грубость или то, что идет из глубины? |
Почему грубость? Вы утверждали, что секс после 45 - нонсенс. Я привела пример, что и после 70 можно быть сексуальным. Занимался ли человек просто сексом или производил на свет новую жизнь - мы не знаем. Но вот то, что секс возможен и после 60 - он доказал. В пику вашим утверждениям. Высокомерно-молодым _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 05.03.2011 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не говорил, что секс в возрасте невозможен. Космо, такое ощущение что ты всегда читаешь мимо текста.
Я говорил, что такая сексуальность - не может быть естественной в большинстве случаев.
Но готов вообще оставить этот вопрос. Тему создавал не для того, чтобы разбирать такие мелочи. Да и к тому же мне действительно еще далеко до этого возраста.... _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|