 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
 Добавлено: 26.03.2011 03:04 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Маранта пишет: | Dames, а ведь у меня точно такая же коллега была. И такие же мысли по поводу ее раскрепощенности. Даже удивительно, какие бывают совпадения...  |
А чего удивительного? Это ж вопрос наших интерпретаций и только. Можно считать совпадениями, а можно тенденциями. http://www.levi.ru/levi_forum/posting.php?mode=quote&p=359230 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 26.03.2011 03:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | Прикольно...Исчезли сообщения, причем в двух разных подфорумах. Вполне корректные и по существу. И двух, как минимум, авторов. Это что за новый феномен местный?  |
Я таки настаиваю. Ибо, бред по ощущениям. А для психов количество бреда плодить - ...ну, совсем психа портить!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 26.03.2011 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маранта пишет: | | Нэко, я вот о чем - на МАТЬ я даже разозлиться не могла. Табу. Я обвиняла себя, на себя это зло держала. |
ИМХО это происходит в том случае, если мыслить линейно. Либо я прав, либо он. Если я прощу, то вроде как признаю его правым, значит автоматически не прав я. Значит я - виноват. И тогда, действительно, начинается самобичевание, которое по сути то же самое зло, только на себя. И оно точно так же разъедает душу.
А в жизни все нелинейно.
У меня есть друзья - семейная пара. Когда они ссорятся, то приходят в гости по отдельности. И каждый рассказывает о проблеме со своей точки зрения. И вот когда рассказывает муж, я слушаю, и понимаю, что он прав. Когда рассказывает жена, я слушаю и понимаю, она права.
А бывает ситуации, когда наоборот, слушаешь, и понимаешь - "один - разбериха, а второй - неспустиха", вот и стоят как два барана, т.е. неправы по сути оба.
В общем, это я к тому, что для меня прощение не есть оценивание "кто прав, кто виноват", потому как в этом вопросе, что называется, "черт ногу сломит". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 26.03.2011 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я бы скорее сказала, что прощение - это признание как за другим, так и за собой права на ошибку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 26.03.2011 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Я бы скорее сказала, что прощение - это признание как за другим, так и за собой права на ошибку. |
Понять - это не всегда принять. Признать - это еще не значит простить.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 26.03.2011 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (07.12.2012 22:30), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 26.03.2011 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Marisha, действительно, очень хочется увидеть объективную картину. |
Маранта, сразу хочу оговориться, что я не в курсе Вашей конкретной ситуации, и мои рассуждения в этой теме это общие рассуждения о прощении, это только моё виденье, т.е. на объективность я никак не претендую.
| Маранта пишет: | | Marisha, почему-то у меня это не стыкуется. Я согласна с тем, что понятия "прав" и "виноват" плохо подходят для повседневной жизни, это скорее из терминологии права, а мы живем не в зале суда. Но какой смысл тогда вкладывается в слово "ошибка"? Если нет "правоты", то нет и "ошибки? То, что я воспринимаю, как ошибку, для другого человека - его убеждения, его мировоззрение, его личный опыт. Это единая целостная система. Либо нужно менять к черту всю систему, либо признаем, что система работает в нормальном режиме по заданной программе. Без ошибок. Просто человек реализует свое право "быть собой". |
Я сказала не признание того, что он ошибся, а признание того, что он имеет на это право, т.е., что каждый из нас может ошибаться.
Все мы мыслим и видим происходящее через призму своих убеждений, своего воспитания, своего мировоззрения, своих страхов, своих интересов... И та картина, которую мы видим через эту призму - она может очень сильно отличаться от того, что есть в действительности.
| Цитата: | | Зачем от меня, "мыслящей нелинейно", психотерапевт добивался гнева? И - последующего прощения... Я ему поверила на слово, надо, так надо. Это было лишним? можно было ограничиться пониманием? Возможно... |
Маранта, я могу лишь предположить, что он хотел, чтобы Вы поняли не только ДРУГИХ, но и СЕБЯ. Дали себе право чувствувовать то, что Вы на самом деле чувствуете, разрешили себе выражать вслух то, что так или иначе уже было у Вас внутри.
К тому же, чтобы простить, нужно для начала хотя бы признать, что есть за что
| Цитата: | | стыд, подавленность, чувство вины. Человек осознает свои заблуждения, понимает, что с этими заблуждениями он вел себя в тупик, разрушал себя и свою жизнь... Обвиняет себя, чтобы не обвинять других? Я правильно понимаю?"Или-или"? |
Да, правильно.
Понимаете, если "искать" виноватых, то это могу быть либо я, либо "обидчик". Если "обидчик" для меня, например, очень дорог, или я его возвожу в ранг Бога и думаю, что он в принципе не может ошибаться, то остаюсь только Я. Вот представьте, что у Вас есть камень под названием "чувство вины" и весь Ваш выбор сводится к тому, что Вы его либо возлагаете на плечи другого, либо таскаете с собой. Это я и называю линейностью мышления.
А есть еще вариант выбросить этот камень в принципе, не зависимо от того на себя ты его предварительно решил возложить или на другого...
Именно поэтому я написала, признания права на ошибку как за другими, так и за собой.
Даже если Вы поняли, что своими заблуждениями Вы привели себя в тупик (даже если не только себя), скажите: "Да, я шла не в том направлении, я ошибалась, всё оказалось совсем не так, как мне виделось. Но я всего лишь человек, а людям иногда свойственно ошибаться."
Разрешите себе ошибаться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 26.03.2011 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Marisha пишет: | | Я бы скорее сказала, что прощение - это признание как за другим, так и за собой права на ошибку. |
Понять - это не всегда принять. Признать - это еще не значит простить. |
Космо, вот лично моё ИМХО, что как раз принимать для того, чтобы простить и не обязательно. Потому что есть вещи, которые принять я никак не смогу, потому что они совершенно не состыкуются с системой моих ценностей, с моей жизненной позицией и т.д.
Хотя может быть, что мы разный смысл вкладываем в слово "принять". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 26.03.2011 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (07.12.2012 22:30), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 26.03.2011 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Спасибо, что помогли осознать. |
Маранточка, я очень, очень рада тому, что помогла осознать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 27.03.2011 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (07.12.2012 22:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 27.03.2011 08:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | kosmopolit пишет: | | Marisha пишет: | | Я бы скорее сказала, что прощение - это признание как за другим, так и за собой права на ошибку. |
Понять - это не всегда принять. Признать - это еще не значит простить. |
Космо, вот лично моё ИМХО, что как раз принимать для того, чтобы простить и не обязательно. Потому что есть вещи, которые принять я никак не смогу, потому что они совершенно не состыкуются с системой моих ценностей, с моей жизненной позицией и т.д.
Хотя может быть, что мы разный смысл вкладываем в слово "принять". |
Маранта, вы, по сути, сказали то же, что и я. Возражая не мне, а Марише, которую я процитировала. Прочитайте внимательно оба поста - мой и Маришин.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 27.03.2011 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маранта пишет: | Столько "пазлов" сразу на свое место легло... и еще продолжает укладываться. Вот смотрю, изучаю картинку...  |
Очень полезное занятие .
| Цитата: | Мариша, а это - Вам  |
Спасибо большое! Очень приятно, когда воскресенье начинается с корзинки цветов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neko
Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 1128
|
| Добавлено: 27.03.2011 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маранта пишет: | | neko пишет: | | Маранта, на мой взгляд, разница между "разозлиться" и "держать зло" всё же есть. Когда я сталкивают с человеческой низостью и подлостью, я тоже злюсь помимо всего прочего, испытываемого мною. Но вот носить эту злобу внутри себя долго не могу. |
Ну, вот...  опять я коряво выразилась... |
Маранта, это не Вы коряво выразились, это видимо, моя проекция. Прошу прощения, если задела Ваши чувства. У меня было нечто подобное с моей мамой. Давно уже, лет 7 назад. Сейчас это уже воспринимается даже как недоразумение какое-то. А тогда мне по-началу казалось, что я на неё сильно злюсь. И только спустя какое-то время поняла: не злюсь, просто обижаюсь сильно, как ребёнок, которого отшлёпали. А злилась я тогда тоже на себя. А теперь вот свекровь подолжила неприятный сюрприз. Тоже термоядерная смесь чувств. Но на свекровь-то я могу прямо злится, она ж не мама, тут запрета нет никакого. И очень неприятно, что я ошиблась в человеке так сильно... Хотя нет, лукавлю, на себя тоже посерживаюсь. За то, что как обычно, приписывала человеку то, чего в нём не было.
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.
А может быть - в Питер, и всё образуется...
What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 27.03.2011 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
---
Последний раз редактировалось: Маранта (07.12.2012 22:32), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 27.03.2011 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (07.12.2012 22:33), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neko
Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 1128
|
| Добавлено: 27.03.2011 23:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Маранта, получается, что я ведь и не могу уже сковородкой шарахнуть. Потому как свековь скончалась, отписав квартиру сыну старшего брата. Вот и злюсь отчасти на себя. За то, что не верилось в то, что такое возможно, хотя, какая-то логика в этом есть. Зачем что-то делить между любимым и нелюбимым сыном? Да тут же куча проекций моих, по сути. У меня тоже двое деток, правда девочки. Совершенно разные по характеру. Старшая вот вылитая мой благоверный. И внешне, и по темпераменту и по характеру. Ну, т.е. я в ней присутствую где-то там, как истина у агента Малдера их известного сериала. А младшая - вылитая я, тихий такой голубоглазик, сидит, сама себе песенки поёт. Люблю ли я кого-то из них меньше? Нет, конечно. Они ж обе МОИ девочки. Поэтому не могу я понять, как мать может кого-то любить, кого-то нет и при этом не стесняясь это показывать. А теперь ещё она напоследок своих детей, получается, лбами шарахнула и всё... ЗАЧЕМ?! Вот чего бы мне хотелось у неё спросить, да уже не получится. какой в этом СМЫСЛ был?! Поэтому ещё и злюсь. Меня всегда отсутствие смысла раздражает.
Ну вот, не хотела елозить по больному, так сказать, да не сдержалась чего-то. 
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.
А может быть - в Питер, и всё образуется...
What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neko
Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 1128
|
| Добавлено: 27.03.2011 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
А про маму... Да, я действительно на себя тогда злилась, но думала, что на неё. А когда прошло какое-то время, утихла острота переживаний, то поняла, что как бы там не было, что бы моя мама не сделала со мной, по-настоящему разозлиться на неё я не смогу. Расплачусь и уйду. И буду где-нибудь сидеть в уголке, плакать и саму на себя злиться отчего-то. Было, было такое. Но это ж сколько времени должно было пройти, чтобы я поняла...
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.
А может быть - в Питер, и всё образуется...
What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 28.03.2011 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (07.12.2012 22:33), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neko
Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 1128
|
| Добавлено: 28.03.2011 00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маранта пишет: | | Делать трагедию из чужой глупости, да ну ее. |
Замечательно сказано! Я примерно так для себя и решила, когда первый шок прошёл. Видимо, человек всю свою жизнь превратил в спектакль под названием "Так делать нельзя". Вот и не буду. У меня, к счастью, столько замечательных примеров, как НУЖНО воспитывать своих детей, чтобы они жили дружно.
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.
А может быть - в Питер, и всё образуется...
What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 28.03.2011 00:40 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (07.12.2012 22:34), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 28.03.2011 09:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Девушки, мои хорошие, вот что я вам скажу. Любите тех, кто рядом. Любите, несмотря ни на что. Ведь любовь вооружает вас, и разоружает тех, кого вы любите. Никто не захочет воевать против любви. Любовь - это ключик к любой двери, к любому сердцу.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 28.03.2011 09:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маранта пишет: | | Сейчас перечитывала посты - и Ваши, и Мариши... Уже совсем другими глазами... |
Маранта, я тоже так часто делаю (перечитываю), когда приходится общаться с малознакомыми людьми. Потом, когда я узнаю их получше, я совсем другими глазами смотрю на их посты. И удивляюсь - где? ну где? я могла увидеть обиду, желание задеть, осмеять....
Да, наша реакция на сказанное, во многом (если не во всем) зависит от того, насколько мы доверяем человеку, насколько готовы раскрыться перед ним.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.03.2011 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Девушки, мои хорошие, вот что я вам скажу. Любите тех, кто рядом. Любите, несмотря ни на что. Ведь любовь вооружает вас, и разоружает тех, кого вы любите. Никто не захочет воевать против любви. Любовь - это ключик к любой двери, к любому сердцу. |
Ох, как это спорно, Космо. Сколько тут всяких нюансов. Что есть безусловная любовь? Применительно к детям и родителям - да. А вот с выбираемыми" спутниками" такая безусловность ведет в пропасть, развращает объекта любви, уродует отношения...Впрочем, классика, да? И тут в Травмотологии таких примеров навалом. 
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 28.03.2011 09:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| ABC пишет: | | Применительно к детям и родителям - да. А вот... |
Применительно к людям.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
