 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 754
Откуда: Новосиб
|
 Добавлено: 26.03.2011 14:14 Заголовок сообщения: |
 |
|
| ksniko пишет: | | При ходьбе спина должна принимать участие в движении всего тела - колебательно-волнообразного. |
Как ленточка в руке гимнастки 
_________________
Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 26.03.2011 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Novohudonoser пишет: | | ksniko пишет: | | При ходьбе спина должна принимать участие в движении всего тела - колебательно-волнообразного. |
Как ленточка в руке гимнастки |
Да.
Походка тогда будет естественной и грациозной.
Как у кошек - больших и малых. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 26.03.2011 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Novohudonoser пишет: | | ksniko пишет: | | При ходьбе спина должна принимать участие в движении всего тела - колебательно-волнообразного. |
Как ленточка в руке гимнастки |
Да.
Походка тогда будет естественной и грациозной.
Как у кошек - больших и малых. |
Гибкость позвоночника (или, чаще, негибкость) во многом "обязана" именно таким мышечным зажимам. А эти зажимы практически всегда голова регулирует. Это из личных ощущений и не только. Вывод: есть проблемы с позвоночником, хотя физических повреждений(травм) в анамнезе не было? Разбирайтесь с головой! Ну, или годами и десятилетиями учитесь управлять мышцами. Вот только одно уточнение: наступление на любимые грабли вернет вас в прежнее состояние в один момент! Зато гарантированно надолго. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 754
Откуда: Новосиб
|
| Добавлено: 26.03.2011 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | ksniko пишет: | | Novohudonoser пишет: | | ksniko пишет: | | При ходьбе спина должна принимать участие в движении всего тела - колебательно-волнообразного. |
Как ленточка в руке гимнастки |
Да.
Походка тогда будет естественной и грациозной.
Как у кошек - больших и малых. |
Гибкость позвоночника (или, чаще, негибкость) во многом "обязана" именно таким мышечным зажимам. А эти зажимы практически всегда голова регулирует. Это из личных ощущений и не только. Вывод: есть проблемы с позвоночником, хотя физических повреждений(травм) в анамнезе не было? Разбирайтесь с головой! Ну, или годами и десятилетиями учитесь управлять мышцами. Вот только одно уточнение: наступление на любимые грабли вернет вас в прежнее состояние в один момент! Зато гарантированно надолго. |
Смотря какие грабли.
_________________
Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 26.03.2011 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Гибкость позвоночника (или, чаще, негибкость) во многом "обязана" именно таким мышечным зажимам. А эти зажимы практически всегда голова регулирует. Это из личных ощущений и не только. |
А вот теория говорит другое - голова и тело - равноправны.
То есть можно начинать работу с любого конца, в частности с мышц.
Именно на этом и построена "телесно-ориентированная психотерапия".Что касается личных ощущений - то никак не могу забыть новое и странное ощущение - когда я почувствовал спинные мышцы отдельно от тела.
Как большой пласт, который при движениях тела болтается как тряпка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 26.03.2011 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | А вот теория говорит другое - голова и тело - равноправны. |
Это описка? Надеюсь. В противном случае - абсурд. По крайней мере, для человека ориентированного на телесно-ориентированную психотерапию. | Цитата: | | Как большой пласт, который при движениях тела болтается как тряпка. |
Теория это как-то подтверждает? Я к тому, что у меня ощущения - полярно противоположные. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 26.03.2011 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Это описка? Надеюсь. В противном случае - абсурд.. |
Можно сказать еще и так:
"Тело и психика - два конца одной палки"
| Dames пишет: | | Теория это как-то подтверждает? Я к тому, что у меня ощущения - полярно противоположные. |
Не понял.
Какая теория?
Анатомия, к примеру, четко и однозначно отделяет мышцы от костей, кожи и прочих частей человека.
Вот только надо научится это ощущать...
Вот помню еще интересное ощущение - "самой нижней мышцы туловища".
Возникшее на одном из тренингов.
Что эта за мышца, ее название, чем управляет - до сих неведомо, да и не интересно.
А вот то, что я ее ощутил всю, отделил в ощущениях от остального тела, ощутил ее границы, толщину (она была плоская как лист и выстилала низ таза) - мне показалось большим прогрессом на пути восстановления связи между психикой и телом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 26.03.2011 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Dames пишет: | | Это описка? Надеюсь. В противном случае - абсурд.. |
Можно сказать еще и так:
"Тело и психика - два конца одной палки" |
И снова. Почему "два"? Выше Вы очень сочно сказали о том, что нас разорвали ещё в детстве на две части, а сами продолжаете мыслить теми же категориями. И мне это представляется абсурдным. Нет никаких "двух концов" - тела и психики, это суть одно целое. Разбалансированное - да, но единое! Другое дело - Сознание, ПредСознание. Но это к темам Гремлина ближе. Не здесь.
| Цитата: | | Dames пишет: | | Теория это как-то подтверждает? Я к тому, что у меня ощущения - полярно противоположные. |
Не понял.
Какая теория? |
К которой Вы апеллировали выше, а я о ней и задала вопрос. Недоуменный.
| Цитата: | | А вот то, что я ее ощутил всю, отделил в ощущениях от остального тела, ощутил ее границы, толщину (она была плоская как лист и выстилала низ таза) - мне показалось большим прогрессом на пути восстановления связи между психикой и телом. |
Это практика, Ваш приоритет, насколько я поняла. Ваш главный ориентир в мире, да? И вдруг, какие-то отсылки к теории. Тогда хотя бы уточните - на какую конкретно Вы ссылаетесь? Их много, вообще-то. Да, это - опыт, наследие, традиции и прочее. Там тоже далеко не дураки жили. Но хотелось бы ясно представлять, что мы обсуждаем сейчас. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 26.03.2011 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Выше Вы очень сочно сказали о том, что нас разорвали ещё в детстве на две части, а сами продолжаете мыслить теми же категориями. И мне это представляется абсурдным. Нет никаких "двух концов" - тела и психики, это суть одно целое. Разбалансированное - да, но единое! |
Единое-то оно единое, но я четко ощущаю разницу между идеей, что тело единое, и ощущением, которое совсем другое.
Тот самый разрыв, о котором я говорил, так сразу не заделаешь. Во-первых, сознание человека может считать одно, а его подсознание – совсем другое. Более того, надо сначала с телом своим разобраться.
А это очень непросто.
Ведь разорваность есть и в самом теле.
Во-первых, тело разделено, на «белый верх и черный низ» (как говорила когда-то наша пионервожатая в школе, о том, как мы все должны быть одеты на утренник)
Во-вторых, тело еще разделено на «хорошие части» (например, глаза) и на «плохие» (для их названия в русском языке нет даже приличных слов).
С этим мне лично вроде удалось справиться.
Но пока неразрешимой проблемой остается мое оценочное отношение к моему телу вообще.
Что выражается, в частности, в моей бесконечной и безнадежной борьбе с «лишним» весом.
Умом я понимаю, что телу необходим именно этот вес, который, кстати, стабилен уже несколько лет, и оно лучше меня знает, что ему надо, но встаю я на весы и опять мое настроение падает.
Какое уж тут единение между телом и психикой?
Так что работы еще много.
| Dames пишет: | | Это практика, Ваш приоритет, насколько я поняла. Ваш главный ориентир в мире, да? И вдруг, какие-то отсылки к теории. Тогда хотя бы уточните - на какую конкретно Вы ссылаетесь. |
Например, на теорию Райха. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 26.03.2011 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Умом я понимаю, что телу необходим именно этот вес, который, кстати, стабилен уже несколько лет, и оно лучше меня знает, что ему надо, но встаю я на весы и опять мое настроение падает. |
Кто здесь кто, Николай? Вас два в одном теле? Тело само по себе, Вы - сам по себе? И когда Вы говорите "моё настроение" , Вы - о ком из этих двоих? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 26.03.2011 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Кто здесь кто, Николай? Вас два в одном теле? Тело само по себе, Вы - сам по себе? И когда Вы говорите "моё настроение" , Вы - о ком из этих двоих? |
Я не Николай, а Сергей.
Нико в нике - это часть моего отчества.
Которое тоже не Николаевич.
Вопрос, конечно, интересный.
Если говорить строго, то Я - это хозяин, у которого есть слуги: тело, ум и душа.
Хозяин часто в отлучке (например, сейчас) и слуги занимаются бог знает чем, ругаются, дерутся, играют в карты, пьянствуют, и то один, то другой, залезает на место хозяина и начинает командовать...
Так то все так.
А с другой стороны, есть русский язык с привычными штампами и фигурами выражения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 26.03.2011 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Если говорить строго, то Я - это хозяин, у которого есть слуги: тело, ум и душа. |
Оппа! Как интересно, однако. А как Вы для себя определяете/называете эту четвертую(?) ипостась? Которая, Хозяин. И души даже.  Что-то такое нетрадиционное совсем нарисовывается, а это - сильно любопытно.  Без стёба, серьёзно.
P.S. Очень приятно, Сергей. А можно я не буду извиняться за путаницу? Без аргументаций. Просто так, но зато с уважением вне зависимости от имени.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 26.03.2011 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | А как Вы для себя определяете/называете эту четвертую(?) ипостась? Которая, Хозяин.) |
Хм.
Сложный вопрос.
Хозяин - это временное, "рабочее" название.
Очевидно, что должно быть какое-то мое истинное, Настоящее Имя.
Которое ничего общего не имеет с "паспортным", которое дали мне мои родители.
Мысль об этом у меня зародилась задолго до того, как я прочитал книгу "Волшебники Земноморья" Урсулы ле Гуен, которая еще больше укрепила эту мысль и навела на более интересные размышления.
Потом были десятки тренингов, на каждом из которых я выступал под другим именем.
Первое было Дэн, потом Кронин, Мустафа, Кришна, Мария...
Очень эффективная вещь - новое имя резко меняет и поведение и самоощущение.
Как будто я превращаюсь в другого человека с другой жизнью и биографией.
А вообще я надеялся, перебирая и пробуя на вкус разные имена, выйти на Настоящее.
Это не удалось и вопрос так и остался открытым.
Мало того, сам процесс смены имен, как перчаток, иногда даже в процессе тренинга, сначала нравился, вызывая даже нечто вроде азарта, а потом вдруг, как отрезало, и я вернулся к своему паспортному.
Этот момент может случайно, а может нет, совпал с моментом, когда вдруг, ни с того ни сего, в голове у меня внезапно возникла мысль-ощущение: "Я себя люблю!"
| Dames пишет: | | А можно я не буду извиняться за путаницу? Без аргументаций. Просто так, но зато с уважением вне зависимости от имени. |
Можно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Рашель
Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 786
|
| Добавлено: 26.03.2011 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Если говорить строго, то Я - это хозяин, у которого есть слуги: тело, ум и душа. |
Может быть, хозяин (Я) - это дух, и его слуги - тело, ум и эмоции? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 26.03.2011 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Читаю и удивляюсь.
...Хозяин..., ум..., дух..., и прочее.
Интересно, какой процент форумчан искренне убеждён, что существуют отдельные сущности - "Душа" и "Тело" ?..
(которые "влияют" друг на друга).
Наподобие того, как "есть автомобиль, - а в нём сидит водитель". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 27.03.2011 05:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | Читаю и удивляюсь.
...Хозяин..., ум..., дух..., и прочее.
Интересно, какой процент форумчан искренне убеждён, что существуют отдельные сущности - "Душа" и "Тело" ?..
(которые "влияют" друг на друга).
Наподобие того, как "есть автомобиль, - а в нём сидит водитель". |
Есть еще более интересные подходы...
Например, в классической "первой самой" книге про НЛП "Из лягушек в принцы", есть глава, которая так и называется - "Кто управляет автобусом?"
И в ней утверждается, что "обычный" человек сидит на заднем сидении автобуса, которым управляет кто-то другой.
Но этот водитель очень искусно скрывает от пассажира истинное положения дел.
А тот до конца жизни уверен, что автобусом управляет именно он. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 27.03.2011 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | Читаю и удивляюсь.
...Хозяин..., ум..., дух..., и прочее.
Интересно, какой процент форумчан искренне убеждён, что существуют отдельные сущности - "Душа" и "Тело" ?..
(которые "влияют" друг на друга).
Наподобие того, как "есть автомобиль, - а в нём сидит водитель". |
99,99%. А мне непонятно, почему Вас это удивляет? В общении всегда есть смысл учитывать особенности того или иного менталитета, если конечно хочешь иметь хотя бы минимальное взаимопонимание. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 27.03.2011 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Учитываю, да...
Но по наивности я всё же полагал, что мы уже выехали из средневековых механистических представлений.
И что процент может оказаться 97,43%
Последний раз редактировалось: Гость (28.03.2011 05:32), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser
Зарегистрирован: 23.05.2009
Сообщения: 754
Откуда: Новосиб
|
| Добавлено: 27.03.2011 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
О таких вероятностях думают только террористы-смертники. Хотя, тоже вопрос еще. А реально примерно 50 на 50 где то...
_________________
Вспомним прошлое и вернемся в будущее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 29.03.2011 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | Учитываю, да...
Но по наивности я всё же полагал, что мы уже выехали из средневековых механистических представлений.
И что процент может оказаться 97,43% |
Знаете, я давно заметила, что маленькие дети(мои по крайней мере - точно) отказываются от мясной пищи в Великий пост и отдают предпочтение растительной, молочной и т.д. пище. Ни мои родители, ни я пост никогда не держали. Я не присочиняю, Алекс...Думаю, что генетическая память - не вымысел.
Вообще, дети - удивительные существа с т.з. внимательного взрослого. Они во многом способны повлиять на видение мира для тех, кто умеет и хочет видеть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 29.03.2011 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | ... дети - удивительные существа с т.з. внимательного... |
Старики - не менее удивительные существа, с точки зрения внимательного наблюдателя. И доброжелательного.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
