 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Считаете ли вы возможным создание принципиально нового строя, который во всем привосходил бы все придуманное человечеством на данный момент? |
| Да. |
|
35% |
[ 6 ] |
| Нет. |
|
29% |
[ 5 ] |
| Аффтар - идиот. |
|
35% |
[ 6 ] |
|
| Всего проголосовало : 17 |
|
| Автор |
Сообщение |
Философ
Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 33
|
 Добавлено: 30.03.2011 02:52 Заголовок сообщения: Идеальный строй |
 |
|
У многих здесь нехватает цели в жизни... Да по сути, вообще едвали кто знает в чем заключается цель жизни как таковая. Вот я и подумал... Врядли мы сможем вот так просто взять, и открыть тут истинну, так может, сунуть её в долгий ящик, и найти цель поменьше? Собственно, наверняка большенство тех, кто не заморачивается с этим вопросом так и сделали, но речь не об этом... Почитав эту тему подумал, а не попытаться ли нам придумать НОРМАЛЬНЫЙ(справедливый, гуманный, оптимальный) строй человеческого общества? Честно говоря, то что происходит в капиталистическом мире(про нашу страну даже говорить не буду) уже реально задолбало. Сколько человеческих ресурсов пропадает бездарно. Сколько жизней, которые могли бы принести огромное количество пользы пропадает без толку... И я не думаю что при коммунистах было как-то кардинально лучше. При коммунистах были репрессии, а в действительно здравой системе этого быть не должно. Ни один правитель в мире не обладает ни достаточным умом, ни желанием, что бы создать настоящий строй. Даже благополучные страны. Они просто потребляют и развиваются. Да, такая система жизнеспособна в целом, но она отвратительна по сути... Это тот же самый варварский естественный отбор из каменного века. Неужели мы не можем наконец продвинуться? Прошу прощения за некоторую спутанность написанного, очень сложно выразить все то, что думаю, мыслей по этому поводу очень много. 
Хотелось бы знать, интересует ли эта тема хоть кого-то кроме меня? Ведь если мы действительно придумаем что-то стоящее, то... Кто знает, может будет возможность сделать целью своей жизни реализацию всего этого... А если не мы - то те, кто придет после нас! Главное - идея! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 30.03.2011 07:33 Заголовок сообщения: Re: Идеальный строй |
|
|
| Философ пишет: | | У многих здесь нехватает цели в жизни... |
Проголосовал за третье, наградив тем самым автора за упоминание репрессий применительно специфически к коммунистам. Эльфам - привет!
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Философ
Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 33
|
| Добавлено: 30.03.2011 08:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль А какой у нас строй-то был во время репресий? Неужели монархический? Ах! Привет Оркам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 30.03.2011 09:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Философ пишет: | | Хеймдалль А какой у нас строй-то был во время репресий? Неужели монархический? Ах! Привет Оркам! |
Я не буду с Вами дискутировать. Во-первых, на форуме, посвященном психологии, это будет неуместно. Во-вторых, бессмысленно. "Никогда не спорь с человеком, стоящим на позиции".
Всего хорошего.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 411
|
| Добавлено: 30.03.2011 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Идеальный строй, Философ - это у нас, в деревне Талигенде, Папуа. Приезжай, покажем! (говорят, у философов большой и вкусный мозг..). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
siiar
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 60
|
| Добавлено: 30.03.2011 21:05 Заголовок сообщения: Re: Идеальный строй |
|
|
| Философ пишет: |
Хотелось бы знать, интересует ли эта тема хоть кого-то кроме меня? Ведь если мы действительно придумаем что-то стоящее, то... Кто знает, может будет возможность сделать целью своей жизни реализацию всего этого... А если не мы - то те, кто придет после нас! Главное - идея! |
Я поддерживаю Вас в поисках – Философ! - и готов говорить с Вами на эту тему. Что бы как-то ориентировать Вас в моих мыслях, пожалуйста, краем глаза взгляните на эти эскизы и на мой ЖЖ http://siiar.livejournal.com/
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Философ
Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 33
|
| Добавлено: 30.03.2011 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| siiar Я пока что бегло ознакомился с вашими идеями, могу сказать что представляю себе все совершенно иначе. К сожалению сейчас нет возможности развернуто ответить, но я постараюсь сделать это попозже, и, вероятно, в личном сообщении. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
siiar
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 60
|
| Добавлено: 30.03.2011 23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Философ пишет: | | ...представляю себе все совершенно иначе... сделать это попозже, и, вероятно, в личном сообщении. |
Хорошо. Я готов выслушать Ваши идеи. Это интересно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 31.03.2011 00:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Автору темы.
1. Ничего идеального на свете нет.
2. Любой строй хорош, если Вам лично в нём будет хорошо (высокий уровень жизни + безопасность).
3.Также рекомендую рассказ Шукшина "Штрихи к портрету". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Золотая_рыбка
Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 54
|
| Добавлено: 01.04.2011 13:25 Заголовок сообщения: Re: Идеальный строй |
|
|
Вопрос автору :
НОРМАЛЬНЫЙ(справедливый, гуманный, оптимальный) строй человеческого общества может быть построен , если элементы этого строя (люди) - несправедливы, негуманны, неоптимальны ( ненормальны?) ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 01.04.2011 15:36 Заголовок сообщения: Re: Идеальный строй |
|
|
| Золотая_рыбка пишет: | Вопрос автору :
НОРМАЛЬНЫЙ(справедливый, гуманный, оптимальный) строй человеческого общества может быть построен , если элементы этого строя (люди) - несправедливы, негуманны, неоптимальны ( ненормальны?) ? |
Вопрос Золотой рыбке. Несправедливы, неоптимальны (ненормальны), негуманны с чьей точки зрения, по отношению к кому? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 01.04.2011 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Невозможно создать строй идеальный для всех. Даже в самом маленьком сообществе существуют разногласия и разночтение законов. Что уж говорить о человечестве в целом?
Во всей Вселенной не существует ничего, что устраивало бы всех. Даже такая всеобщая ценность как жизнь, и то кому-то кажется ненужной обузой.
Так что проектировать идеальный строй можно попытаться для одной отдельно взятой квартиры. Хотя бы.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Золотая_рыбка
Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 54
|
| Добавлено: 01.04.2011 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вопрос Золотой рыбке. Несправедливы, неоптимальны (ненормальны), негуманны с чьей точки зрения, по отношению к кому? |
Вопрос не мне.
Строй же с точки зрения автора должен получиться | Цитата: | | НОРМАЛЬНЫЙ(справедливый, гуманный, оптимальный) |
значит с этой же точки зрения можно оценивать и людей .
Или все люди нормальны ( справедливы, гуманны, оптимальны) , с точки зрения автора? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 01.04.2011 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Золотая_рыбка пишет: | | Цитата: | | Вопрос Золотой рыбке. Несправедливы, неоптимальны (ненормальны), негуманны с чьей точки зрения, по отношению к кому? |
Вопрос не мне.
Строй же с точки зрения автора должен получиться | Цитата: | | НОРМАЛЬНЫЙ(справедливый, гуманный, оптимальный) |
значит с этой же точки зрения можно оценивать и людей .
Или все люди нормальны ( справедливы, гуманны, оптимальны) , с точки зрения автора? |
Хорошо, подождем автора |
|
| Вернуться к началу |
|
|
siiar
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 60
|
| Добавлено: 01.04.2011 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Невозможно создать строй идеальный для всех. |
Вообще строй – это "то", с помощью чего, можно кого либо «построить». Обычно эту функцию любит выполнять государство. Идеального государства не было и не будет, как не было и не будет идеальных людей. Поэтому государство всегда будет применять насилие, что бы выровнять шатающиеся, нестройные ряды своих граждан и поставить в строй тех, кто не очень хочет там стоять.
Однако общество, общность и любое другое неформальное объединение людей можно усовершенствовать сколько угодно, при одном условии - если этим людям эти усовершенствования будут нравиться.
Поэтому сообщество и строй – это очень разные категории. Сообщество может быть совершенным, а государство – не станет совершенным до тех пор, пока не станет сообществом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 02.04.2011 08:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| siiar пишет: | | Однако общество, общность и любое другое неформальное объединение людей можно усовершенствовать сколько угодно... |
Сколько угодно - кому?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
siiar
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 60
|
| Добавлено: 02.04.2011 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit - "Сколько угодно - кому?"
Вы же прекрасно понимаете, что это просто оборот речи… Хотя Вы видимо намекаете на то, что у некоего сообщества, может быть некий авторитарный лидер и он будет заставлять всех «усовершенствоваться» так как угодно ему. Такое может, действительно, быть, но тогда у этого сообщества нет коллективного разума и самосознания, а есть одна маленькая голова, маленького наполеончика, который думает за всех. Это совсем не интересное сообщество – оно обречено. Не правда ли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 02.04.2011 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| siiar пишет: | | Не правда ли? |
Правда ли. Но у любого сообщества есть лидер, есть центр, есть ядро, есть ведомые и ведущие. И любое сообщество будет действовать так, как считает нужным лидер.
Коллективный разум - это миф. Созданный лидерами для членов ведомого ими коллектива.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
siiar
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 60
|
| Добавлено: 02.04.2011 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | siiar пишет: | | Не правда ли? |
Правда ли. Но у любого сообщества есть лидер, есть центр, есть ядро, есть ведомые и ведущие. И любое сообщество будет действовать так, как считает нужным лидер.
Коллективный разум - это миф. Созданный лидерами для членов ведомого ими коллектива. |
Я думаю не Вы, не я не пошли бы за такими лидерами-обманщиками, по той простой причине, что мы свободные и самостоятельно мыслящие люди и ни в какие мифы мы не верим, но мы понимаем, что такое рациональность и компромисс. Поэтому мы с Вами обязательно пришли бы к консенсусу, но для этого все в принимаемом решении должно быть нам понятно, а действия должны быть прозрачными. Вот эти условия – понятность смысла и прозрачность действий – есть условия работы коллекивного разума – он и должен быть лидером. Вы согласны kosmopolit? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 02.04.2011 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| siiar пишет: | | ...мы свободные и самостоятельно мыслящие люди и ни в какие мифы мы не верим, но мы понимаем, что такое рациональность и компромисс.... |
Насчет "самостоятельно мыслящие" я еще соглашусь. А вот насчет свободные....это вы погорячились. Вы живете в государстве, по его законам и правилам. И свободным от них никак быть не можете. Разве что переедете жить на необитаемый остров. Но как только туда попадет еще один такой же "свободный" человек, ваша личная свобода перестанет быть таковой.
Так что не обольщайтесь. А понимать, что такое компромисс и умение его находить - это далеко не одно и то же. Понимают многие, находят - единицы.
Считаю, что разговоры о каком-то новом справедливом строе - чистой воды прожектерство. Человечество не однажды пыталось что-то изменить путем революций и войн - а воз и ныне там. Любой строй - это пирамида. Так было и так будет всегда.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
siiar
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 60
|
| Добавлено: 02.04.2011 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: |
Насчет "самостоятельно мыслящие" я еще соглашусь. А вот насчет свободные....это вы погорячились. Вы живете в государстве, по его законам и правилам. И свободным от них никак быть не можете. Разве что переедете жить на необитаемый остров. Но как только туда попадет еще один такой же "свободный" человек, ваша личная свобода перестанет быть таковой.
Так что не обольщайтесь. А понимать, что такое компромисс и умение его находить - это далеко не одно и то же. Понимают многие, находят - единицы. |
Тут я с Вами, конечно, соглашусь. Мы никуда не денемся от законов и правил государства – это как стихия – дождь, пурга, землетрясение – это факторы из вне. К государству нужно так и относиться. Но мы все же в своем контактном круге людей – семья, друзья, сотоварищи, единомышленники – всегда выстраиваем свои правила, вернее так - эти правила выстраиваются сами. Это наше маленькое «государство». И тут мы вольные птицы – не понравилось нам это маленькое «государство» контактного круга, ладно… построим новое. Так, что мы все же имеем некоторую свободу и ею нужно пользоваться.
| kosmopolit пишет: | | Считаю, что разговоры о каком-то новом справедливом строе - чистой воды прожектерство. |
Действительно когда человек пыжиться на тему: «как нам перестроить государство и мир целиком» - это точно прожектерство. Это запредельно для одного человека . В лучшем случае это попытка просто как-то осознать все, что делается вокруг. Так что такую попытку можно даже понять.
| kosmopolit пишет: | | Человечество не однажды пыталось что-то изменить путем революций и войн - а воз и ныне там. Любой строй - это пирамида. Так было и так будет всегда. |
Вы очень категоричны и можете так с маху отсечь для себя совершенно новые знания… Человеческое общество как сверхсистема развивается по законам динамической нелинейной сложности. Эти законы были открыты не так давно, где-то в 80-х и за них дали нобилевку. Согласно этих законов наша сверхсистема ищет себе путь через революции и войны, всегда к новом, еще более сложному состоянию. Вот и сейчас она хочет понять, как превратить общество из условно «животного» состояния в «разумное». И вот эта сверхсистема будет обязательно рождать кучу различных вариантов, а потом будет смотреть какой из них наиболее жизнеспособен. …Ну тут ничего не поделаешь – так матушка Природа придумала. Так что все течет все меняется и ничего категорично постоянного нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 02.04.2011 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Извините, но вы мыслите категориями весьма далекими от жизненных реалий. Мне это не интересно обсуждать.
| siiar пишет: | | ...наша сверхсистема ищет себе путь....она хочет понять, как превратить общество... |
Ваша сверхсистема - это кто такая? И что будет, когда она поймет то, что хочет понять? Я так понимаю, обществу остается только инертно ждать, пока сверхсистема примет за него решение? Не подскажете, как долго еще ждать осталось? Я, как член общества, имею право знать.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
siiar
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 60
|
| Добавлено: 02.04.2011 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Извините, но вы мыслите категориями весьма далекими от жизненных реалий. Мне это не интересно обсуждать. |
Ладно... если Ваши жизненные реалии не позволяют Вам обсуждать эту тему...мы не будем больше обсуждать ее.
Но у Вас был прямой вопрос:
| kosmopolit пишет: | | Ваша сверхсистема - это кто такая? Не подскажете, как долго еще ждать осталось? Я, как член общества, имею право знать. |
Вот ответ:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 06.04.2011 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Следуя привычке не давать плохих ссылок, дам вот эту на первую из цикла лекций С.Е. Кургиняна. Если инет медленный, можно просто прочесть текст, являющийся стенограммой выступления.
Вот это еще можно обсуждать, если если хватит интеллектуальных сил.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Философ
Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 33
|
| Добавлено: 06.04.2011 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Золотая_рыбка пишет: | | НОРМАЛЬНЫЙ(справедливый, гуманный, оптимальный) строй человеческого общества может быть построен , если элементы этого строя (люди) - несправедливы, негуманны, неоптимальны ( ненормальны?) ? |
Я считаю что да, может. С неоптимальностью наших действий на данный момент бороться можно было бы достаточно просто. Смысл состоит в том, что план действий каждого человека должен математически рассчитываться в соответствии с его желанием и окружающей обстановкой(кроме всего прочего, согласовываться с действиями окружающих), при отсутствии желания, стимулировать каким либо поощрением. Но это все было бы чем-то вроде рекомандации, конечное решение всегда должно оставаться за человеком. Впрочем, все должно быть устроено так, что человеку выгоднее было бы следовать плану, чем не следовать. Создание подобной системы так же подразумевает создание единой базы данных, в которой было бы записанно все, в плоть до самых мелочей, про каждого человека, к тому же, у каждого человека должно быть что-то вроде терминала или ПДА(заменяющий и паспорт, и все документы, и обеспечивающий доступ в назовем её так "Государственную сеть"). Предвижу, что далеко не всем это понравится. Что же, такой человек должен жить вне этого общества, в перспективе понадобятся резервации.
Несколько сбился с мысли... Вообщем получится что-то вроде коллективного разума, обеспечиваемого искуственным интелектом, но в конечном итоге каждый человек будет сам себе голова, и он может жить так как ему угодно, и конечно, волен покинуть это общество, равно как и вернуться в него при желании.
Но возникает проблема. Даже при нынешнем техническом прогрессе, искуственный интеллект может оптимизировать деятельность, но не направлять её. Следовательно, над ним должен стоять кто-то, кто будет указывать курс развития. Тут я пока что не решил. Либо это должен быть какой-то совет, либо диктатор, либо голосование. Думаю, что оптимальным вариантом было бы создание круга людей, задача которых была бы поднимать проблемные темы, обсуждать, и выставлять на голосование для всего социума. При наличии единой гос сети это было бы элементарно, голосовать можно было бы по каждой мелочи. Но вот ещё одна тонкость - вес у голосов должен быть разный. Потому что люди разные, с разным характером, интелектом, образованием, специализацией... Иными словами лечить должны врачи, воевать военные и т.д.
И ещё. Денег в этой системе не будет. Будет общественный ресурс, который будет распредеяться по необходимости. И все действительно должны быть равны. Ну или хотя бы почти равны. Примерно так.
П.С. Не справедливые не смогут быть несправедливыми. Негуманные... Тоже окажутся бессильны. Потому что гуманных, я убежден, будет больше. А за особый негуманизм по отношению к окружающим можно будет и схлопотать. Я против смертной казни впринципе, поэтому самой высокой мерой пресечения вижу каторгу, ну или рабство. Только не нужно очернять эти слова привычными предубеждениями. Совсем необязательно морить человека голодом, истязать, и гробить. Пусть просто работает без какого-либо права выбора и свободы воли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
