Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Любить себя
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kosta пишет:
Если я имею на этого человека большое влияние, то могу и сподвигнуть его на изменение.


Ага, вот только выбор того, имеете Вы на него вляние или нет, делаете не Вы, а он.

Можно заставить человека что-то в своем поведении изменить.
Нельзя заставить его захотеть это поведение изменить.

В случае ультиматумов и угроз лишения чего-то важного, возможно, человек изменит свое поведение. Но он сделает это из страха за себя, а не из любви к Вам. Вам, Коста, такая "любовь" нужна? Мне, например, нет.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин


Зарегистрирован: 01.09.2006
Сообщения: 122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 20:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Астра пишет:

В случае ультиматумов и угроз лишения чего-то важного, возможно, человек изменит свое поведение. Но он сделает это из страха за себя, а не из любви к Вам. Вам, Коста, такая "любовь" нужна? Мне, например, нет.


Я говорила об этом же (про зомбирование и давление)
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин пишет:
Астра, на уровне разговоров совпадало. А когда дошло до дела.....


Ну да, бывает такое, что люди обманывают. Довольно распространенное в мире явление. Но Вы же, видя, что Вас обманывают, почему-то хотите верить в то, что обман - это правда, а правда, которую Вы видите - это обман. Айлин, если человек бьют Вас по лицу - и при этом рассказывает, что он хороший, и Вас любит, Вы чему поверите - его словам или собственным ощущениям? Вы будете уверять себя в том, что битье по лицу - это исключительно Ваша тактильная галлюцинация?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин


Зарегистрирован: 01.09.2006
Сообщения: 122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Астра пишет:
Айлин, если человек бьют Вас по лицу


Удар по лицу может иметь массу предпосылок. От желание оскорбить до желания прекратить истерику у того, кого бьют. Вы же взрослый человек и понимаете, что нельзя трактовать некоторые вещи однозначно.
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин, я Вас не об этом спрашивала.

Я спрашивала - если Вас бьют, Вы будете убеждать себя, что на самом деле Вас не бьют, а целуют? Ответьте просто "да" или "нет".
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин


Зарегистрирован: 01.09.2006
Сообщения: 122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Астра пишет:
Айлин, я Вас не об этом спрашивала.

Я спрашивала - если Вас бьют, Вы будете убеждать себя, что на самом деле Вас не бьют, а целуют? Ответьте просто "да" или "нет".


Если бьют - меня бьют.
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин пишет:
Если бьют - меня бьют.


На каком основании Вы в этот момент делаете этот вывод - "меня бьют"? Вам кто-то сказал, что Вас бьют? Или Вы сами это чувствуете?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин


Зарегистрирован: 01.09.2006
Сообщения: 122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 20:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Астра пишет:
Айлин пишет:
Если бьют - меня бьют.


На каком основании Вы в этот момент делаете этот вывод - "меня бьют"? Вам кто-то сказал, что Вас бьют? Или Вы сами это чувствуете?


"Это объективная реальность, данная мне в ощущениях" (с) Со свинством сложнее
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Со свинством - ровно то же самое. Та же реальность, данная Вам в ощущениях.

Вы чувствуете, что Вас бьют. И говорите себе - Меня бьют! Все нормально,все логично, все понятно.
Вы чувствуете, что Вас обманывают. НО... говорите себе почему-то - да нет, на само деле меня не обманывают, на самом деле тут что-то совсем другое. Абсолютно ненормально, нелогично и непонятно.
В чем разница? Почему в первом случае Вы себе верите, а в во-втором - себе врете?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин


Зарегистрирован: 01.09.2006
Сообщения: 122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Астра, потому что обманывают мои ОЖИДАНИЯ. Прямого вранья (как такового) не было, было умалчивание. Черное белым никто не называл. И кто виноват, что мне плохо? Что я сделала другие выводы из сказанного?
Айлин? Или Вася?
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин пишет:
Астра, потому что обманывают мои ОЖИДАНИЯ.


Айлин, либо Вы чего-то недоговариваете, либо я дура.

Это же Ваши слова:
Цитата:
на словах соглашается, а на деле - ждет, пока я выполню и его, и свои "пункты договора"?


То, что Вы описали - это обычный обман. Тупой и примитивный.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин


Зарегистрирован: 01.09.2006
Сообщения: 122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Астра, пример (примитивный):
-Я готовлю ужин, ты посуду помоешь?
-Да, конечно, помою.
Поели.
-Посуда твоя.
-Можно утром? Я устал, я не могу, сил нет, умираю, если не лягу.
Утром я встаю раньше и готовлю завтрак. Но посуда мне нужна. И мою ее я.
Это обман?
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, это обман.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин


Зарегистрирован: 01.09.2006
Сообщения: 122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 22:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто виноват и что делать?
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 08.09.2006 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин, вопрос "кто виноват?" в данном случае совершенно бессмыслен. Все виноваты. Никто не виноват. И то, и другое равно верно.

"Что делать?".
Говорить о своих чувствах. Прямо. Явно. Честно. "Мне не нравится, когда ты так делаешь. Я воспринимаю это как обман. Мне плохо и обидно".
Если человек, которому такое говорится - не дурак и не сволочь, если он Вас любит, то он изменит свое поведение.
Если не изменит - значит, он либо дурак, либо сволочь, либо ему просто на Вас наплевать.
Во всех трех случаях, оставаясь рядом с ним, Вы только напрасно тратите свое время.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 09.09.2006 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну и где логика? "Проверять" - это оценка. Меня же пару страниц назад за попытку оценить человека банановыми шкурками закидали.
Я даю Вам совет исходя из Ваших убеждений, как я их понял.
Цитата:
В случае ультиматумов и угроз лишения чего-то важного, возможно, человек изменит свое поведение. Но он сделает это из страха за себя, а не из любви к Вам. Вам, Коста, такая "любовь" нужна? Мне, например, нет.
Мне лично нет не нужна, но иногда это может сработать. Есть такая поганая фраза "Цель оправдывает средства". Так что тут только этические препятствия, что привили то и будет сдерживающим элементом.
Айлин
Цитата:
Я говорила об этом же (про зомбирование и давление)
Айлин так вот с Вами именно так и поступают и манипулируют ВАМИ. И Вы я так понимаю это терпели 3 года.
Цитата:
Астра, потому что обманывают мои ОЖИДАНИЯ.
Значит ложные были Ваши ожидания, Вы себе что-то придумали, нафантазировали, потом же на человека и обиделись. Даже бедненького немного жалко Смех .
Цитата:
И кто виноват, что мне плохо? Что я сделала другие выводы из сказанного?
Айлин? Или Вася?
А вам кого обвинять хочется?
Цитата:
Кто виноват и что делать?
По моим критериям Вы виноваты, что делать - можно то что советует Астра, а вообще лучше о быте договариваться до замужества. Ну теперь Вы уже большая девочка и второй раз на эти грабли не наступите.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин


Зарегистрирован: 01.09.2006
Сообщения: 122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.09.2006 17:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коstа, я большая девочка, но на "эти" грабли наступаю с завидной регулярностью, к сожалению. Мне НРАВИТСЯ заботиться о мужчине,но совершенно не нравиться, когда ВСЯ забота идет только на него. Мне НРАВИТСЯ делать ему подарки, но не в ситуации, когда мне не на что колготок себе купить. Мне нравится готовить, но я считаю, что таскать тяжелые сумки - неженское дело, уж извините. За 3 года терпение истощилось, но прогнав Васю, я ничего не выиграла.
Что делать ТЕПЕРЬ? "Грабли" здорово надоели.
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 09.09.2006 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мне НРАВИТСЯ заботиться о мужчине,но совершенно не нравиться, когда ВСЯ забота идет только на него.
То есть не идет от него на Вас.
Цитата:
Мне НРАВИТСЯ делать ему подарки, но не в ситуации, когда мне не на что колготок себе купить.
Ну не делайте, купите себе. Конфуз
Цитата:
Мне нравится готовить, но я считаю, что таскать тяжелые сумки - неженское дело, уж извините.
Ну так звоните (или надо было звонить) и просите что-бы Вам помогли их донести.Или сразу ходите вместе за покупками.
Цитата:
За 3 года терпение истощилось, но прогнав Васю, я ничего не выиграла.
Вы достаточно терпеливы. Я перечислю что Вы выиграли, теперь Вы можете покупать колготки только себе Подмигнуть , носить сумки меньшего веса Подмигнуть , и заботиться только о себе самом любимом человеке. Или Вам этого мало.
Цитата:
Что делать ТЕПЕРЬ? "Грабли" здорово надоели.
Неужто нельзя сразу, когда начинаете встречаться предьявлять свои требование материальные, о помощи и подобным вещам.
зы.Кстати у Вас появился замечательный опыт.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин


Зарегистрирован: 01.09.2006
Сообщения: 122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 09.09.2006 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kosta пишет:
Или Вам этого мало.
зы.Кстати у Вас появился замечательный опыт.


Мало. Невостребованная нежность душит. А опыт..... Нафиг такой опыт
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 09.09.2006 22:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин пишет:
Мне НРАВИТСЯ заботиться о мужчине,но совершенно не нравиться, когда ВСЯ забота идет только на него. Мне НРАВИТСЯ делать ему подарки, но не в ситуации, когда мне не на что колготок себе купить. Мне нравится готовить, но я считаю, что таскать тяжелые сумки - неженское дело, уж извините.


А кто именно Вас заставляет делать то, что не нравится?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 10.09.2006 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А опыт..... Нафиг такой опыт
Нафиг ну ну, тады Радостная улыбка удачного наступания на грабли.
Цитата:
Невостребованная нежность душит.
с другой темы
Цитата:
Недавно оборвался трехлетний роман, так что рубашки никому не стираю и готовить самозабвенно некому. А хочется, ХОЧЕТСЯ!!!!! Куда слить невостребованную нежность, копящуюся под грифом "для любимого мужчины"?
А кто там грф такой поставил, сами, да наверно сами. Переставьте гриф поставте "для мебя любимой" сразу будет куда изливать.
Давайте пофантазируем немного. Вот в вашем окружении появляется мужчина, он Вам нравиться, Вы сближаетесь, всё класно. У Вас появляется обьект изливания нежности, что Вы и начинаете делать "изливать", причём не спрашивая партнёра "Дорогой как тебе моя забота НУЖНА или НЕТ" Ведь это по большому счёту нужно то Вам. У мужчины несколько вариантов: если он к этому не готов, не хочет , не может (если у него нормально с моралью он понимает что придётся отвечать тем же), он скорее всего слиняет либо увеличит дистанцию. А кто останется, сблизиться, тот мужчина кто будет чуствовать в этом водопаде заботы - комфорт, ничего ещё не сделал, а уже заботяться (либо просто подлец желающий пожить за Ваш счёт).
Я показал Вам крайние точки, но они реальны. Так может попредержать Вам свою нежность, а не ставить нормальных мужчин в неловкое положение.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин


Зарегистрирован: 01.09.2006
Сообщения: 122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.09.2006 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kosta пишет:

(если у него нормально с моралью он понимает что придётся отвечать тем же), он скорее всего слиняет либо увеличит дистанцию. А кто останется, сблизиться, тот мужчина кто будет чуствовать в этом водопаде заботы - комфорт, ничего ещё не сделал, а уже заботяться (либо просто подлец желающий пожить за Ваш счёт).
Я показал Вам крайние точки, но они реальны. Так может попредержать Вам свою нежность, а не ставить нормальных мужчин в неловкое положение.


Вы можете с легкостью не заботиться о любимой женщине? Или я что-то не понимаю? Объясните, Коста, КАК МОЖЕТ БЫТЬ ПЛОХО ОТ КОМФОРТА?

Да, безусловно, за принятое придется "расплачиваться". Что в этом плохого? Опять не понимаю.....
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 10.09.2006 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы можете с легкостью не заботиться о любимой женщине? Или я что-то не понимаю? Объясните, Коста, КАК МОЖЕТ БЫТЬ ПЛОХО ОТ КОМФОРТА?
И как Вам так удаётся всё перевернуть с ног на голову. И пречём тут Я. Ну я не об этом. Несколько вопросов
1. Почему Вы уверены что Ваша забота - это для мужчины всегда КОМФОРТНО? Конфуз
2. ПЛОХО может быть не от комфорта, а от Вашей заботы, тем более когда Вы ещё мало знакомы.
3.Где я написал , когда комфорт это плохо? Для меня это хорошо. Показать язык Но не от всех , а от кого я сам захочу.
Цитата:
Да, безусловно, за принятое придется "расплачиваться". Что в этом плохого? Опять не понимаю.....
Да ничего плохого, для себя я не вижу. Но это Вы писали
Цитата:
"Грабли" здорово надоели.
Я Вам пишу "у Вас есть опыт могущий помочь Вам на них не наступать", а Ваш ответ
Цитата:
Нафиг такой опыт
Я думаю Вам нравиться, когда с Вами так поступают, раз не хотите чему то учиться.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин


Зарегистрирован: 01.09.2006
Сообщения: 122
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.09.2006 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы я не хотела ничему учиться, я бы не пришла на форум, наверное.....
О малознакомых я не забочусь. Хотя, конечно, "постель еще не повод для знакомства".
Не укладывается в голове ваша фраза "Почему Вы уверены что Ваша забота - это для мужчины всегда КОМФОРТНО?". Я обычно исхожу либо из уже известных мне (для данного конкретного мужчины) запросов, либо, если какая-то ситуация случается в первый раз, спрашиваю.....
"Нафиг такой опыт" относился к ситуации как таковой (и к ее возможным повторам), а не к нежеланию учиться. Я учусь. Но сейчас я просто уперлась в свое полное непонимание происходящего. Получается, что комфорт - хорошо, забота - хорошо, мне нравится это делать, но почему же меня из раза в раз бросают? Дело в маленьком слове "чересчур"? Но я не обедняю свою жизнь, я не отменяю ради любимого свои интересы, я ДОБАВЛЯЮ заботу о нем к обычному фону. В результате услышала: "Ты полностью самодостаточная женщина, сначала это жутко привлекает, а потом начинает напрягать". ПОЧЕМУ?
_________________
Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 11.09.2006 06:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин пишет:
Если бы я не хотела ничему учиться, я бы не пришла на форум, наверное.....
О малознакомых я не забочусь. Хотя, конечно, "постель еще не повод для знакомства".
Не укладывается в голове ваша фраза "Почему Вы уверены что Ваша забота - это для мужчины всегда КОМФОРТНО?". Я обычно исхожу либо из уже известных мне (для данного конкретного мужчины) запросов, либо, если какая-то ситуация случается в первый раз, спрашиваю.....
"Нафиг такой опыт" относился к ситуации как таковой (и к ее возможным повторам), а не к нежеланию учиться. Я учусь. Но сейчас я просто уперлась в свое полное непонимание происходящего. Получается, что комфорт - хорошо, забота - хорошо, мне нравится это делать, но почему же меня из раза в раз бросают? Дело в маленьком слове "чересчур"? Но я не обедняю свою жизнь, я не отменяю ради любимого свои интересы, я ДОБАВЛЯЮ заботу о нем к обычному фону. В результате услышала: "Ты полностью самодостаточная женщина, сначала это жутко привлекает, а потом начинает напрягать". ПОЧЕМУ?
А сами то Вы , что думаете ПОЧЕМУ Вас раз из раза бросают, Ваша версия какая?
Цитата:
"Ты полностью самодостаточная женщина, сначала это жутко привлекает, а потом начинает напрягать.ПОЧЕМУ?
Мужчина тоже желает о ком то заботиться , а если это не получается (полностью самодостаточна) и заботяться только о нём это однозначно НЕ КОМФОРТ, это напрягает. Показать язык
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100