 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 20.04.2011 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Золотая_рыбка пишет: | Для вас, в смысле принятия решения вами - эти разборки бессмысленны. Т.е. - если они(разборки) будут, то это бессмысленно потраченное время для вас, т.к. на ваше решение и понимание они не повлияют. А для второго человека (если разборки ему нужны), это же не будет бессмысленно потраченное время. Это поможет ему в принятии его решения. Если, вы искренне хотите, чтобы человек стал счастлив, то для Вас время потраченное таким образом на помощь в принятии решения ( или понимания) этому человеку все равно будет для вас бессмысленным? | Да...
Попробую объяснить почему, но не уверена, что получится...
1. То, что партнер не понимает, что произошло, говорит о том, что в отношениях между нами искренности не было и в помине. Потому что при искренних отношениях все конфликты и недопонимания раскрываются в зачатке. Так если он не понял меня, когда мы еще были вместе, с чего вдруг он поймет меня сейчас? Если мой внутренний мир остался для него загадкой на протяжении всех наших отношений, что изменит один разговор?
2. Раз я пришла к решению прекратить отношения, значит они для меня были энергозатратными (дискомфортными). У меня нет уже психологических ресурсов ни на оказание помощи в понимании, ни на оказании помощи в принятии решения. На момент их окончания единственное чего я хочу, это чтобы меня оставили в покое, и я могла идти по жизни дальше.
3. Но это всё совсем не означает, что я не хочу, чтобы этот человек был счастлив. Чтобы он встретил свою любовь, чтобы он решил свои проблемы (сам или с чьей-то помощью), и вообще, чтобы всё у него в жизни было хорошо. _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dames

Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 30.04.2011 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Золотая_рыбка пишет: | именно так= искренность? | Да.
Более того, уточняю, такую степень искренности может порождать только настоящая близость между людьми. Или, как минимум, ожидание её(настоящей близости) при контакте с Вами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: 30.04.2011 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Золотая_рыбка пишет: |
" я ничего плохого против вас не имею ".
Ни плохого , ни хорошего.
по-моему это называется безразличие.
| Не согласен. Это довольно мирное, гармоничное отношение.
А вот слово "безразличие" несёт явно негативную окраску.
Dames. - Можно быть искренним с незнакомым человеком, безо всякого ожидания близости... Не с любым, но иногда вполне возможно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
angy

Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 01.05.2011 12:42 Заголовок сообщения: Re: Искренность |
|
|
Цитата: | Золотая_рыбка
Вопрос: можно ли, действительно, искренне желать счастье человеку про которого не хочешь знать ? |
Именно такому человеку и желают счастья -чтобы чувствовать себя хорошим человеком. Вроде, я равнодушен к этому человеку, но счастья ему желаю. Там, где-то, подальше от меня и моей жизни. Перевод: "Разберись со своими проблемами сначала, потом приходи." Увы. _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Золотая_рыбка
Зарегистрирован: 26.07.2010 Сообщения: 54
|
Добавлено: 03.05.2011 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | Золотая_рыбка пишет: | именно так= искренность? | Да.
Более того, уточняю, такую степень искренности может порождать только настоящая близость между людьми. Или, как минимум, ожидание её(настоящей близости) при контакте с Вами. |
Я не понимаю, как такое возможно.
Если можете - объясните. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Золотая_рыбка
Зарегистрирован: 26.07.2010 Сообщения: 54
|
Добавлено: 03.05.2011 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Alexx"] Золотая_рыбка пишет: |
" я ничего плохого против вас не имею ".
Ни плохого , ни хорошего.
по-моему это называется безразличие.
| Не согласен. Это довольно мирное, гармоничное отношение.
А вот слово "безразличие" несёт явно негативную окраску.
В чем гармония?
Гармония подразумевает какое-то взаимодействие. А где тут оно ?
Безразличие - само ничего не несет. Никакой окраски.
Когда в школе в одном классе меня пытались травить, то безразличие - несло для меня явно положительную окраску . И потом попав в нормальный класс, все еще сохраняло ее . Какое-то время.
Окраску безразличию придают сами люди.
Для выживания в стане врагов - оно положительно.
Для жизни в кругу друзей (хотя бы потенциальных) - оно отрицательно
Все познается в сравнении, не так ли? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Золотая_рыбка
Зарегистрирован: 26.07.2010 Сообщения: 54
|
Добавлено: 03.05.2011 17:18 Заголовок сообщения: Re: Искренность |
|
|
angy пишет: | Цитата: | Золотая_рыбка
Вопрос: можно ли, действительно, искренне желать счастье человеку про которого не хочешь знать ? |
Именно такому человеку и желают счастья -чтобы чувствовать себя хорошим человеком. Вроде, я равнодушен к этому человеку, но счастья ему желаю. Там, где-то, подальше от меня и моей жизни. Перевод: "Разберись со своими проблемами сначала, потом приходи." Увы. |
да , так я и перевела.
Пока что. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
angy

Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 04.05.2011 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Золотая_рыбка
Не беда. Не клином свет сошелся...А ему бы так и ответить: "Именно так я и поступлю - обязательно буду счастлива!". (без тебя).  _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Артур

Зарегистрирован: 07.01.2007 Сообщения: 293
|
Добавлено: 05.05.2011 00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть пара мыслей по теме. Согласно толковому словарю Ушакова (давайте уже на что-нибудь опираться?), равнодушие, оно же безразличие — безучастное, лишённое интереса состояние человека по отношению к окружению. Обратите внимание — без интереса.
К примеру, я не знаком с вон тем человеком. Я не желаю ему плохого, но это не делает меня автоматически хорошим человеком в этой конкретной ситуации. Теперь я пожелаю ему что-либо хорошее. При этом я как бы вкладываю в это пожелание частицу себя. И я не представляю как сделать это, будучи равнодушным к нему, без интереса к его жизни, судьбе. Если только сказать приятные слова ему в рамках какого-то обряда, этикета.
Искренность — как проводник моего к нему, при этом часть меня (хотя бы моё желание) продолжает жить с тем человеком.
Я не рассматриваю крайности, когда, к примеру, человек в таком состоянии, что и частицы для вас у него нет, да и сам он нуждается в частичке поддержки окружающих его людей. _________________ Не тогда человек счастлив, когда может жить, как хочется – а когда хочет жить, как можется. ВЛ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: 05.05.2011 01:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Не поняли мы друг друга. Золотая_рыбка пишет: | Гармония подразумевает какое-то взаимодействие. | Почему ? Гармония есть уравновешенность, соразмерность. Например, в живописной композиции. Спокойный гармоничный пейзаж...
По поводу безразличия. Представьте себе, что вы впервые пришли на какой-либо форум.
Там не враги, но и не друзья. Просто незнакомые люди.
...Вы что-то пишете, спрашиваете в течение полугода, но участники проявляют к вам полное безразличие.
Ну как, окраска негативная, или нет ?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Золотая_рыбка
Зарегистрирован: 26.07.2010 Сообщения: 54
|
Добавлено: 06.05.2011 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Артур пишет: | Есть пара мыслей по теме. Согласно толковому словарю Ушакова (давайте уже на что-нибудь опираться?), равнодушие, оно же безразличие — безучастное, лишённое интереса состояние человека по отношению к окружению. Обратите внимание — без интереса. | Давайте опираться на Ушакова.
Цитата: | К примеру, я не знаком с вон тем человеком. Я не желаю ему плохого, но это не делает меня автоматически хорошим человеком в этой конкретной ситуации. Теперь я пожелаю ему что-либо хорошее. При этом я как бы вкладываю в это пожелание частицу себя. И я не представляю как сделать это, будучи равнодушным к нему, без интереса к его жизни, судьбе. Если только сказать приятные слова ему в рамках какого-то обряда, этикета.
Искренность — как проводник моего к нему, при этом часть меня (хотя бы моё желание) продолжает жить с тем человеком. |
Мне очень легко представить этот пример, потому что так для меня всегда и было. По крайней мере, так как Вы пишете, я себе раньше ситуацию и представляла.
Итак что мы имеем: искренне пожелав что-либо хорошее человеку ты теперь не равнодушен к его жизни и судьбе, а имеешь интерес, т.к. вложил в него частицу себя.
Что дальше? :
1) Ты больше не видишь этого человека и никак не пересекаешься с ним. Человек и не узнал, что было такое пожелание. Ты довольный собой, как хорошим человеком дальше живешь.
2) Человек узнал о вашем пожелании, поделился положительными эмоциями , довольные друг другом, продолжаем дальше жить.
3)Человек узнал о вашем пожелании, поделился отрицательными эмоциями(3 варианта). Какие будут Ваши действия в этих случаях?
а) отрицательные - человек не в настроении, ваши пожелания ни к месту (наворчал, или обругал)
б) отрицательные - человек бы и рад положительными делиться, но нет их у него . Плохо ему. Сказал вам об этом.
в) отрицательные (?) - человеку плохо и он пытается справиться с этим, в том числе с помощью окружающих. Показывает, что ему нужна ваша помощь.
Цитата: | Я не рассматриваю крайности, когда, к примеру, человек в таком состоянии, что и частицы для вас у него нет, да и сам он нуждается в частичке поддержки окружающих его людей. |
Я правильно понимаю, что в таком состоянии человек не будет ничего искренне вам желать , потому как нечем ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Золотая_рыбка
Зарегистрирован: 26.07.2010 Сообщения: 54
|
Добавлено: 06.05.2011 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | Не поняли мы друг друга. Золотая_рыбка пишет: | Гармония подразумевает какое-то взаимодействие. | Почему ? Гармония есть уравновешенность, соразмерность. Например, в живописной композиции. Спокойный гармоничный пейзаж... | Подразумевает взаимодействие потому, что в живописной композиции уравновешенность, соразмерность, спокойствие и т.п. существуют не сами по себе , но во взаимодействии. Взаимодействии цветов друг с другом. Цвета определенного спектра действуют определенным образом на рецепторы( сетчатку) . Комбинация этих взаимодействий (воздействие на рецепторы,и взаимодействия производных импульсов, порождающих определенные образы, ощущения) и производит те ощущения, которые мы причисляем к гармоничным или негармоничным. Цвета, форма предметов, их положения взаимодействуют друг с другом опосредованно через нас ( нашу сетчатку и мозг). Так что даже тут , по-любому, гармония подразумевают какое-то взаимодействие. А не одиночное , отдельное существование.
Цитата: | По поводу безразличия. Представьте себе, что вы впервые пришли на какой-либо форум.
Там не враги, но и не друзья. Просто незнакомые люди.
...Вы что-то пишете, спрашиваете в течение полугода, но участники проявляют к вам полное безразличие.
Ну как, окраска негативная, или нет ?  |
Я писала , что Цитата: | Для жизни в кругу друзей (хотя бы потенциальных) - оно отрицательно | Придя на форум в ожидании ответов, единомыслия, поддержки и т.п. , мы подразумеваем, что мы в кругу потенциальных друзей. Поэтому безответность , в данном случае - это отрицательно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Артур

Зарегистрирован: 07.01.2007 Сообщения: 293
|
Добавлено: 08.05.2011 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Золотая_рыбка
Хочу уточнить предыдущее моё сообщение. Я вроде как противопоставил искренность равнодушию просто потому, что в начале темы было их сравнение. Если мы продолжим консультацию со словарём, то человек искренний (говорящий искренно) — это человек, выражающий подлинные чувства и мысли, правдивый. Т.е. в этом смысле, искренность — скорее противоположность лицемерию, чем безразличию. Последнее принимает нейтральный окрас.
Про А и В нам известно мало, а вы, Золотая_рыбка, пожелали, что тема о искренности в целом. К сожалению, тема в этом случае имеет не хилые шансы заглохнуть на толковании слова «искренность». Своё толкование искреннего пожелания чего-либо я выразил. Для меня это значит вложение.
Если я говорю, что искренне желаю тебе счастья — это значит, что я хочу для тебя счастья. Хочу — а это уже интерес, заинтересованность и я, по возможности, буду содействовать. Все прочие пожелания произносятся в рамках традиций, правил этикета и так далее (что в общем-то входит в понятие «психологическая культура»).
Что значит «искренне» для В знает только сам В. Хотя я не уверен, что он сможет вразумительно ответить на этот вопрос. _________________ Не тогда человек счастлив, когда может жить, как хочется – а когда хочет жить, как можется. ВЛ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Золотая_рыбка
Зарегистрирован: 26.07.2010 Сообщения: 54
|
Добавлено: 08.05.2011 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Артур Да, я поняла.Вы выразились ясно. Спасибо. Я согласна с Вашим постом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|