|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 04.05.2011 00:44 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Так вот. В продолжение начатого в "Музыкальном настроении" разговора.
Мое мнение - в задачи и цели эстрады не входит духовный рост слушателей. Здесь важны зрелищность и мелодичность. Ярко, красиво, громко, увлекательно-зажигательно-слезно-трогательно.... Не стоит в ней искать высоких материй.
Эстрада - зрелище для масс, вкупе с хлебом удовлетворяющее их потребности. То, что называется массовой культурой.
Культура для масс и культура для....? Моцарт, получается, уже не для масс? |
Не согласна с вами Kosmopolit . Эстрада это не поп музыка, а сегодняшняя российская массавая музыка это больше балаган, по сравнению с которым, поп это высокое искусство.
Это эстрада.
Марк Бернес Я люблю тебя жизнь
http://youtu.be/X4TyjNiQLLw
Георг Отс Я люблю тебя, жизнь
http://youtu.be/Cp9FBMJSdCc
Георг Отс Не спеши
http://youtu.be/I_FWFPTYbZQ
Кристалинская Майя Нежность
http://youtu.be/GgKkHo3Nfc4
Майя Кристалинская - А снег идет
http://youtu.be/fCio2YpbCKM
Муслим Магомаев: Ноктюрн
http://youtu.be/kLFEPSOKVuU
Муслим Магомаев, Солнце Взойдет
http://youtu.be/i9tR5Nh88XI
Валерий Ободзинский Вечная весна
http://youtu.be/qPq9qvDCBmU
Листопад
http://youtu.be/4YxNIiueh8c
Муслим МАГОМАЕВ "Синяя вечность"
http://youtu.be/ZRScZIq8waA
Алла Пугачёва - Этот мир
http://youtu.be/rA-qv5gIJyU
Юрий АНТОНОВ Несет меня течение
http://youtu.be/wB8huTKitoo
http://www.youtube.com/artist?a=TGnpyrBl25x7V3FaY_uZcaQgPpyG0Eis&feature=watch_video_title _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Последний раз редактировалось: белоснежка (04.05.2011 01:19), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 04.05.2011 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | Зимородок пишет: | Выгодно производить то, что "пипл хавает", а не трудиться над качественным продуктом. | Я хотел как раз сказать, что он, к сожалению, по-своему качественный, - вроде наркотика высокой степени очистки.
Вопрос не музыкальности, а бездуховности, пошлости. Наподобие того, что мы видим в рекламе по TV... Согласитесь, что бывает сделано на очень высоком уровне. Вот только к чему призывает ... |
Можно пример "высокого уровня" Меня лично сразу тошнит от любой современной российской музыки, хочется бросить тапком, пультом, вазой в экран. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 04.05.2011 01:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | Зимородок пишет: | Выгодно производить то, что "пипл хавает", а не трудиться над качественным продуктом. | Я хотел как раз сказать, что он, к сожалению, по-своему качественный, - вроде наркотика высокой степени очистки.
Вопрос не музыкальности, а бездуховности, пошлости. Наподобие того, что мы видим в рекламе по TV... Согласитесь, что бывает сделано на очень высоком уровне. Вот только к чему призывает ... |
Ну да, сейчас доступны профессионалы, способные сделать красивую обёртку для того же самого продукта. Просто в примере приведённом Лулзом, даже этой обёртки как-то не очень видно.
То что сходу вспоминается:
"Но я так и знала, что мечты лишь мало для любви ла-ла-ла" - мне иногда кажется я программу могу написать которая стихи лучше напишет.
"Снова вопрос снова ответ снова загорит (sic!) невидимый свет" - вообще бред какой-то. Почему свет невидимый, в инфракрасном диапазоне, что-ли? Ну если "загорит", то может в ультрафиолетовом... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 04.05.2011 01:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Белоснежка, спасибо за ссылки. Я всё это знаю и люблю.
...Однако, вношу предложение долго не спорить о терминах, а то запутаемся, а это скучно. "Pop-music" чисто англоязычное выражение, приблизительный аналог будет "легко воспринимаемая музыка", хитовая, шлягерная, типа Евровидения; преимущественно, молодёжная. То, что слушают повсюду, одним словом, популярная.
...Термин "эстрадная музыка" фактически устарел и сейчас применяется только к песням примерно до 1973-75 года.
Последний раз редактировалось: Гость (04.05.2011 01:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
да
Зарегистрирован: 11.05.2008 Сообщения: 245 Откуда: переехала в Москву
|
Добавлено: 04.05.2011 01:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Влезу.
белоснежка пишет: |
Можно пример "высокого уровня" Меня лично сразу тошнит от любой современной российской музыки, хочется бросить тапком, пультом, вазой в экран. |
Сергей Калугин, Михаил Щербаков, Ольга Арефьева, Елена Фролова, Зоя Ященко, Эдмунд Шклярский, Тикки Шельен, Хелависа....Это то, что первое в голову пришло (из современной музыки.) И на мой взгляд - хорошей, так что многовато исключений получается... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 04.05.2011 02:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Закон Старджона, сформулированный ещё в 1958 году:
" 90% чего угодно — это барахло".
То есть, - в широкой выборке объектов, подлежащих эстетической оценке, - внимания заслуживает лишь небольшая часть, примерно 10 процентов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 04.05.2011 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: |
То что сходу вспоминается: [....] |
В поэзии всегда было достаточно абсурдизма, это вполне нормально.
Причём, умышленного абсурдизма и сознательной неряшливости.
Особенно, в инфантилизированной поэзии. Песенки-то рассчитаны для 13-летних... |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 04.05.2011 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | Белоснежка, спасибо за ссылки. Я всё это знаю и люблю.
...Однако, вношу предложение долго не спорить о терминах, а то запутаемся, а это скучно. "Pop-music" чисто англоязычное выражение, приблизительный аналог будет "легко воспринимаемая музыка", хитовая, шлягерная, типа Евровидения; преимущественно, молодёжная. То, что слушают повсюду, одним словом, популярная.
...Термин "эстрадная музыка" фактически устарел и сейчас применяется только к песням примерно до 1973-75 года. |
Так я и не спорю , только внесла небольшую коррекцию. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 04.05.2011 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Не вижу противоречий. Не поняла, с чем вы не согласны, Белоснежка?
Антонов с Пугачевой - это не для масс? Бернес с Магомаевым - это не красиво, громко и трогательно? "А снег идет" - это высокие материи? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 04.05.2011 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
...А мне ещё Э.Пьеха нравится.
Где-то есть город тихий, как сон,
Пылью текучей по грудь занесён.
В медленной речке вода как стекло,
Где-то есть город в котором тепло.
Наше далёкое детство там прошло... |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 04.05.2011 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё таки какая разительная разница в исполнении песни.
http://youtu.be/rA-qv5gIJyU
http://youtu.be/fDqKSMphdVs
В первом варианте трогательно, нежно, романтично; во втором развязано и приземлённо. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 04.05.2011 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosmopolite, несогласна с тем, что эстрада бездуховна и невысока. Совремненая популярная музыка, да, лишена интеллектуального и духовного содержания, но классическая эстрадная музыка содержит в себе красату и глубину человеческого духа, поэтому привела в пример некоторые песни. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 04.05.2011 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | ...А мне ещё Э.Пьеха нравится.
Где-то есть город тихий, как сон,
Пылью текучей по грудь занесён.
В медленной речке вода как стекло,
Где-то есть город в котором тепло.
Наше далёкое детство там прошло... |
Oчень красивая песня. Для Алекса
http://youtu.be/9MRQGfgh8ng _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 04.05.2011 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка пишет: | разительная разница в исполнении песни.
во втором варианте | Ужас какой...
Белоснежка, у нас близкие вкусы, давайте дружить.
...За Камбурову спасибо, действительно перекликается с "Городом детства". Это 1970 год. Прекрасно...
Жаль, сейчас она стала... другой. Невнятная подача, и совсем непонятная звукорежессура, - часть слов не разобрать. Сугубое IMHO. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 04.05.2011 19:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Песенка шофёра. Слушать именно в этой последовательности.
http://www.moskva.fm/artist/олег_анофриев/song_967878
просто песенка..., 1962 год, слегка наигранный оптимизм, дух той эпохи...
http://www.youtube.com/watch?v=BzTXN0ShtDE
Вслушайтесь в интонации..., обратите внимание на видеоряд.
Вопрос, конечно не в музыке. Изменилась ментальность людей.
.
"...идеалы, пусть даже псевдоидеалы, низвергнуты и растоптаны, а замены им не находится. Всё больше напряжённости, все больше незащищённости [...]. Такие понятия, как благородство и честь, уходят в тартарары, а ведь на этом только и держится человеческое..." (Из беседы Вл. Леви с корр. журнала "Огонек" Д.Быковым) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 04.05.2011 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка пишет: | Kosmopolite, несогласна с тем, что эстрада бездуховна и невысока. |
Хотелось бы ссылку на такие мои слова.
Если вы внимательно перечитаете мой пост, с которым не согласны, то увидите, что я говорила о том, что "в задачи и цели эстрады не входит духовный рост слушателей". Согласитесь, это не совсем то, что вы мне приписываете.
И потом, вы приводите в пример эстраду 60-70-х, а я говорю о современной. Ну, кто у нас там такой духовный? В студию! _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 04.05.2011 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, Саша, это слишком грустно. Такие песни слушать не могу. О музыкальных достоинствах судить не буду.
Вот еще одна песня, очень красивая на мой вкус, но ее я тоже предпочитаю не слушать:
http://www.youtube.com/watch?v=eKlFfheuBWs _________________ Не всякий смел, чтоб естество своё принять...
Не всяк умён, чтоб естество принять чужое... (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 04.05.2011 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | в задачи...эстрады не входит духовный рост слушателей | И я тоже так считаю. В задачи искусства тоже.
Я вообще не знаю, в чьи задачи входит "духовный рост"... Более того, я даже толком не знаю, что это такое.
Но в целом ваша мысль, kosmopolit, мне понятна, и я согласен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 04.05.2011 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | ... и я согласен. |
Ну, хоть кто-то согласен
Эстрада как жанр была создана благодаря сообществу заинтересованных лиц. В Советском Союзе такое формирование поддерживало государство, посредством финансирования студий эстрадного мастерства, детско-юношеских эстрадных кружков. Именно государство выдвинуло на большую эстраду Кристалинскую, Пьеху, Магомаева, Ободзинского, воспевавших вечные ценности - любовь, труд, патриотизм.
Нынче это делают спонсоры, продюсеры, "фабрики". А поют, собственно, нынче все о том же, правда, с упором на любовь.
И - ранее государство, и теперь - нынешние продюсеры, ставят перед собой первоочередную задачу - массовость. Чем больше слушателей будет у песни, чем популярнее будет певец, тем большую прибыль получит продюсер. Эстрада стала делом частным, контролируемым вчерашними советскими "звездами". Когда дело поставлено на поток, когда певцы штампуются на "фабриках", о каком качестве может идти речь? Современная эстрада делает ставку на молодежь. Поэтому нынешние песни и исполнители так раздражают людей немолодых, ностальгирующих по прошлому. И формируют вкусы молодых.
Продолжение следует..... _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 04.05.2011 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | Я вообще не знаю, в чьи задачи входит "духовный рост"...... |
Думаю, что в первую очередь, в наши с вами задачи. Никто, кроме нас с вами не может до такой степени быть заинтересован в нашем духовном росте. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 04.05.2011 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | А поют, собственно, нынче все о том же, правда, с упором на любовь.
|
Только качество текстов и музыки опримитизировалось до абсурда.
Цитата: | Поэтому нынешние песни и исполнители так раздражают людей немолодых, ностальгирующих по прошлому.
|
И в недавнем времени молодых тоже.)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 04.05.2011 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: |
... ставят перед собой первоочередную задачу - массовость. Чем больше слушателей будет у песни, чем популярнее будет певец, тем большую прибыль получит продюсер. | Так-то оно так.
Но массовость, популярность не обязательно идут в ущерб качеству. Возьмите кинематограф. Кассовый фильм, собравший во всём мире миллиарды (зрителей и долларов), не обязательно пошлый и слабый. Скорее всего, он даже в чём-то сильный.
Битлз опять же.... хотя я не фанат Beatles. Но песни Girls и Michelle - мои любимые. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 05.05.2011 05:22 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit
Я еще не старик но экипаж каждый день уносивщий Екатерину на окраину Москвы меня тоже впечатляет разве что своей скоростью.
Alexx
Первой в списке идет как раз довольно пошлая компиляция "Дюны", хотя и с качеством картинки как в окне.
Собственно популярность о качестве не говорит практически ничего. А вот стремление получить популярность любой ценой - многое. _________________ Подпись отключена за неуплату. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 05.05.2011 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | Так-то оно так. Но... Битлз опять же.... |
О-хо-хонюшки... Дык об эстраде же речь....Об ёй, сердешной.... _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 05.05.2011 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Alexx пишет: | Но... Битлз опять же.... | Дык об эстраде же речь.... | Битлы, как и Элвис Пресли -
есть приблизительный западный эквивалент тогдашнего русского понятия "лёгкая музыка" (эстрадная).
Тут исторически возникла путаница в понятиях, поскольку в СССР это дело шло с опозданием лет на 15-20... В советских СМИ тех лет боялись выражений поп-музыка, рок-музыка и наших ВИА типа "Поющие гитары" по инерции стыдливо называли "эстрадой" (что, в общем, было уже неверно...). Но фактически - Битлы и Поющие гитары оказывались в одной корзине с надписью Эстрада.
.
Реально СЕЙЧАС термин "эстрада" относится к ретростилю до эпохи электрогитар и ВИА... Козин, Трошин, Русланова, etc.
Извиняюсь за исторические изыскания.
...Другие и даже противоположные мнения приветствуются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|