Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Искренность
На страницу Пред.  1, 2
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 20.04.2011 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Золотая_рыбка пишет:
Для вас, в смысле принятия решения вами - эти разборки бессмысленны. Т.е. - если они(разборки) будут, то это бессмысленно потраченное время для вас, т.к. на ваше решение и понимание они не повлияют. А для второго человека (если разборки ему нужны), это же не будет бессмысленно потраченное время. Это поможет ему в принятии его решения. Если, вы искренне хотите, чтобы человек стал счастлив, то для Вас время потраченное таким образом на помощь в принятии решения ( или понимания) этому человеку все равно будет для вас бессмысленным?
Да...

Попробую объяснить почему, но не уверена, что получится...

1. То, что партнер не понимает, что произошло, говорит о том, что в отношениях между нами искренности не было и в помине. Потому что при искренних отношениях все конфликты и недопонимания раскрываются в зачатке. Так если он не понял меня, когда мы еще были вместе, с чего вдруг он поймет меня сейчас? Если мой внутренний мир остался для него загадкой на протяжении всех наших отношений, что изменит один разговор?

2. Раз я пришла к решению прекратить отношения, значит они для меня были энергозатратными (дискомфортными). У меня нет уже психологических ресурсов ни на оказание помощи в понимании, ни на оказании помощи в принятии решения. На момент их окончания единственное чего я хочу, это чтобы меня оставили в покое, и я могла идти по жизни дальше.

3. Но это всё совсем не означает, что я не хочу, чтобы этот человек был счастлив. Чтобы он встретил свою любовь, чтобы он решил свои проблемы (сам или с чьей-то помощью), и вообще, чтобы всё у него в жизни было хорошо.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 30.04.2011 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Золотая_рыбка пишет:
именно так= искренность?
Да.

Более того, уточняю, такую степень искренности может порождать только настоящая близость между людьми. Или, как минимум, ожидание её(настоящей близости) при контакте с Вами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 30.04.2011 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Золотая_рыбка пишет:

" я ничего плохого против вас не имею ".
Ни плохого , ни хорошего.
по-моему это называется безразличие.
Не согласен. Это довольно мирное, гармоничное отношение.
А вот слово "безразличие" несёт явно негативную окраску.

Dames. - Можно быть искренним с незнакомым человеком, безо всякого ожидания близости... Не с любым, но иногда вполне возможно.
Вернуться к началу
angy


Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528

СообщениеДобавлено: 01.05.2011 12:42    Заголовок сообщения: Re: Искренность Ответить с цитатой

Цитата:
Золотая_рыбка
Вопрос: можно ли, действительно, искренне желать счастье человеку про которого не хочешь знать ?


Именно такому человеку и желают счастья -чтобы чувствовать себя хорошим человеком. Вроде, я равнодушен к этому человеку, но счастья ему желаю. Там, где-то, подальше от меня и моей жизни. Перевод: "Разберись со своими проблемами сначала, потом приходи." Плач, или очень грустно Увы.
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Золотая_рыбка


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 54

СообщениеДобавлено: 03.05.2011 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dames пишет:
Золотая_рыбка пишет:
именно так= искренность?
Да.
Более того, уточняю, такую степень искренности может порождать только настоящая близость между людьми. Или, как минимум, ожидание её(настоящей близости) при контакте с Вами.

Я не понимаю, как такое возможно.
Если можете - объясните.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Золотая_рыбка


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 54

СообщениеДобавлено: 03.05.2011 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Alexx"]
Золотая_рыбка пишет:

" я ничего плохого против вас не имею ".
Ни плохого , ни хорошего.
по-моему это называется безразличие.
Не согласен. Это довольно мирное, гармоничное отношение.
А вот слово "безразличие" несёт явно негативную окраску.

В чем гармония?
Гармония подразумевает какое-то взаимодействие. А где тут оно ?
Безразличие - само ничего не несет. Никакой окраски.
Когда в школе в одном классе меня пытались травить, то безразличие - несло для меня явно положительную окраску . И потом попав в нормальный класс, все еще сохраняло ее . Какое-то время.
Окраску безразличию придают сами люди.
Для выживания в стане врагов - оно положительно.
Для жизни в кругу друзей (хотя бы потенциальных) - оно отрицательно
Все познается в сравнении, не так ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Золотая_рыбка


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 54

СообщениеДобавлено: 03.05.2011 17:18    Заголовок сообщения: Re: Искренность Ответить с цитатой

angy пишет:
Цитата:
Золотая_рыбка
Вопрос: можно ли, действительно, искренне желать счастье человеку про которого не хочешь знать ?


Именно такому человеку и желают счастья -чтобы чувствовать себя хорошим человеком. Вроде, я равнодушен к этому человеку, но счастья ему желаю. Там, где-то, подальше от меня и моей жизни. Перевод: "Разберись со своими проблемами сначала, потом приходи." Плач, или очень грустно Увы.

да , так я и перевела.
Пока что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
angy


Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528

СообщениеДобавлено: 04.05.2011 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Золотая_рыбка

Не беда. Не клином свет сошелся...А ему бы так и ответить: "Именно так я и поступлю - обязательно буду счастлива!". (без тебя). Улыбка
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артур


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 293

СообщениеДобавлено: 05.05.2011 00:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть пара мыслей по теме. Согласно толковому словарю Ушакова (давайте уже на что-нибудь опираться?), равнодушие, оно же безразличие — безучастное, лишённое интереса состояние человека по отношению к окружению. Обратите внимание — без интереса.
К примеру, я не знаком с вон тем человеком. Я не желаю ему плохого, но это не делает меня автоматически хорошим человеком в этой конкретной ситуации. Теперь я пожелаю ему что-либо хорошее. При этом я как бы вкладываю в это пожелание частицу себя. И я не представляю как сделать это, будучи равнодушным к нему, без интереса к его жизни, судьбе. Если только сказать приятные слова ему в рамках какого-то обряда, этикета.
Искренность — как проводник моего к нему, при этом часть меня (хотя бы моё желание) продолжает жить с тем человеком.
Я не рассматриваю крайности, когда, к примеру, человек в таком состоянии, что и частицы для вас у него нет, да и сам он нуждается в частичке поддержки окружающих его людей.
_________________
Не тогда человек счастлив, когда может жить, как хочется – а когда хочет жить, как можется. ВЛ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 05.05.2011 01:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не поняли мы друг друга.
Золотая_рыбка пишет:
Гармония подразумевает какое-то взаимодействие.
Почему ? Гармония есть уравновешенность, соразмерность. Например, в живописной композиции. Спокойный гармоничный пейзаж...

По поводу безразличия. Представьте себе, что вы впервые пришли на какой-либо форум.
Там не враги, но и не друзья. Просто незнакомые люди.
...Вы что-то пишете, спрашиваете в течение полугода, но участники проявляют к вам полное безразличие.
Ну как, окраска негативная, или нет ? Радостная улыбка
Вернуться к началу
Золотая_рыбка


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 54

СообщениеДобавлено: 06.05.2011 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артур пишет:
Есть пара мыслей по теме. Согласно толковому словарю Ушакова (давайте уже на что-нибудь опираться?), равнодушие, оно же безразличие — безучастное, лишённое интереса состояние человека по отношению к окружению. Обратите внимание — без интереса.
Давайте опираться на Ушакова.
Цитата:
К примеру, я не знаком с вон тем человеком. Я не желаю ему плохого, но это не делает меня автоматически хорошим человеком в этой конкретной ситуации. Теперь я пожелаю ему что-либо хорошее. При этом я как бы вкладываю в это пожелание частицу себя. И я не представляю как сделать это, будучи равнодушным к нему, без интереса к его жизни, судьбе. Если только сказать приятные слова ему в рамках какого-то обряда, этикета.
Искренность — как проводник моего к нему, при этом часть меня (хотя бы моё желание) продолжает жить с тем человеком.

Мне очень легко представить этот пример, потому что так для меня всегда и было. По крайней мере, так как Вы пишете, я себе раньше ситуацию и представляла.
Итак что мы имеем: искренне пожелав что-либо хорошее человеку ты теперь не равнодушен к его жизни и судьбе, а имеешь интерес, т.к. вложил в него частицу себя.
Что дальше? :
1) Ты больше не видишь этого человека и никак не пересекаешься с ним. Человек и не узнал, что было такое пожелание. Ты довольный собой, как хорошим человеком дальше живешь.
2) Человек узнал о вашем пожелании, поделился положительными эмоциями , довольные друг другом, продолжаем дальше жить.
3)Человек узнал о вашем пожелании, поделился отрицательными эмоциями(3 варианта). Какие будут Ваши действия в этих случаях?

а) отрицательные - человек не в настроении, ваши пожелания ни к месту (наворчал, или обругал)
б) отрицательные - человек бы и рад положительными делиться, но нет их у него . Плохо ему. Сказал вам об этом.
в) отрицательные (?) - человеку плохо и он пытается справиться с этим, в том числе с помощью окружающих. Показывает, что ему нужна ваша помощь.

Цитата:
Я не рассматриваю крайности, когда, к примеру, человек в таком состоянии, что и частицы для вас у него нет, да и сам он нуждается в частичке поддержки окружающих его людей.

Я правильно понимаю, что в таком состоянии человек не будет ничего искренне вам желать , потому как нечем ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Золотая_рыбка


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 54

СообщениеДобавлено: 06.05.2011 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexx пишет:
Не поняли мы друг друга.
Золотая_рыбка пишет:
Гармония подразумевает какое-то взаимодействие.
Почему ? Гармония есть уравновешенность, соразмерность. Например, в живописной композиции. Спокойный гармоничный пейзаж...
Подразумевает взаимодействие потому, что в живописной композиции уравновешенность, соразмерность, спокойствие и т.п. существуют не сами по себе , но во взаимодействии. Взаимодействии цветов друг с другом. Цвета определенного спектра действуют определенным образом на рецепторы( сетчатку) . Комбинация этих взаимодействий (воздействие на рецепторы,и взаимодействия производных импульсов, порождающих определенные образы, ощущения) и производит те ощущения, которые мы причисляем к гармоничным или негармоничным. Цвета, форма предметов, их положения взаимодействуют друг с другом опосредованно через нас ( нашу сетчатку и мозг). Так что даже тут , по-любому, гармония подразумевают какое-то взаимодействие. А не одиночное , отдельное существование.

Цитата:
По поводу безразличия. Представьте себе, что вы впервые пришли на какой-либо форум.
Там не враги, но и не друзья. Просто незнакомые люди.
...Вы что-то пишете, спрашиваете в течение полугода, но участники проявляют к вам полное безразличие.
Ну как, окраска негативная, или нет ? Радостная улыбка

Я писала , что
Цитата:
Для жизни в кругу друзей (хотя бы потенциальных) - оно отрицательно
Придя на форум в ожидании ответов, единомыслия, поддержки и т.п. , мы подразумеваем, что мы в кругу потенциальных друзей. Поэтому безответность , в данном случае - это отрицательно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артур


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 293

СообщениеДобавлено: 08.05.2011 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Золотая_рыбка
Хочу уточнить предыдущее моё сообщение. Я вроде как противопоставил искренность равнодушию просто потому, что в начале темы было их сравнение. Если мы продолжим консультацию со словарём, то человек искренний (говорящий искренно) — это человек, выражающий подлинные чувства и мысли, правдивый. Т.е. в этом смысле, искренность — скорее противоположность лицемерию, чем безразличию. Последнее принимает нейтральный окрас.
Про А и В нам известно мало, а вы, Золотая_рыбка, пожелали, что тема о искренности в целом. К сожалению, тема в этом случае имеет не хилые шансы заглохнуть на толковании слова «искренность». Своё толкование искреннего пожелания чего-либо я выразил. Для меня это значит вложение.
Если я говорю, что искренне желаю тебе счастья — это значит, что я хочу для тебя счастья. Хочу — а это уже интерес, заинтересованность и я, по возможности, буду содействовать. Все прочие пожелания произносятся в рамках традиций, правил этикета и так далее (что в общем-то входит в понятие «психологическая культура»).
Что значит «искренне» для В знает только сам В. Хотя я не уверен, что он сможет вразумительно ответить на этот вопрос.
_________________
Не тогда человек счастлив, когда может жить, как хочется – а когда хочет жить, как можется. ВЛ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Золотая_рыбка


Зарегистрирован: 26.07.2010
Сообщения: 54

СообщениеДобавлено: 08.05.2011 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артур Да, я поняла.Вы выразились ясно. Спасибо. Я согласна с Вашим постом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100