 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гость
|
 Добавлено: 09.05.2011 20:18 Заголовок сообщения: |
 |
|
| НЛО пишет: | Alexx, так подайте же пример  Расскажите про СУ |
Дело в том, что никакого "самосовершенствования" не существует.
IMHO, конечно же... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
НЛО
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 659
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.05.2011 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: |
Дело в том, что никакого "самосовершенствования" не существует.
IMHO, конечно же... |
А что тогда на самом деле происходит, когда человек думает, что занимается СУ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 09.05.2011 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| НЛО пишет: | | Alexx пишет: |
Нельзя воздействовать на целостное сознание с помощью своего же сознания. |
А с помощью чего можно? |
"С помощью" жизни (точнее, проживание Жизни неизбежно воздействует на сознание).
.
Но не путём "манипуляций в собственной башке".
...Получается так. Некая часть сознания хочет воздействовать на другую.
Внутри Вас как бы маленький человечек, который пытается воздействовать на Вас, верно ?
Но КТО этот человечек? Разве это не Вы?.. Разве это часть, отличная от Вас?
Поэтому, например, глуповатый человек не может взять и усовершенствовать себя самого "в умного" за пару лет. Потому что та часть его ума, которая примет данное смехотворное "решение", также глуповата.
.
- А что тогда на самом деле происходит, когда человек думает, что занимается СУ?
- Происходит увеличение ЧСВ (гордыня).
Карен Хорни называет это явление взращиванием Идеального Я (центральный невротический конфликт).
.
...Ладно, а чем реально можно заниматься? Решением сугубо конкретных задач (карьера, замужество, постройка дома, сочинение музыки, и прочее).
Именно этим и заняты все вменяемые люди. Без малейших деклараций о "духовном росте и само-усовершенствовании".
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 10.05.2011 10:48 Заголовок сообщения: Re: Сколько времени нужно на развитие?.. |
|
|
| НЛО пишет: | Как вы вообще относитесь к идее СУ? Для чего оно вообще нужно? Есть ли у вас стратегия СУ? Из чего она состоит? Есть ли в ней место "срокам исполнения"? Есть ли в вас то, что вы полностью в себе выработали сами и как вы это сделали?
Как вы воспринимаете жизнь на пике СУ и на спаде СУ, есть ли во втором случае чувство, что она неполноценна? Или вы со своим СУ отдельно, а жизнь - отдельно? |
Мне больше нравится «развитие» вместо «самоусовершенствование». Потому что «самоусовершенствование» предполагает, что есть я – несовершенная, и есть идеал, который я же себе и устанавливаю и себя под него стараюсь выделать. А «развитие» – это усложнение, приобретение новых навыков и т.д. в процессе жизни, решения разных задач. У развития есть движущая сила, но нет конечной цели, это более вольный процесс.
Развитие, я считаю, нужно, чтобы противостоять хаосу, деградации, энтропии. Если сам не движешься, течением тебя сносит.
Как я (недавно) разочаровалась в идее самоусовершенствования? Пытаясь ставить себе цели чисто «от головы», намечать сроки их выполнения и планомерно к ним идти, я столкнулась со своим же огромным сопротивлением. Чем больше стараюсь – тем сильнее свои же усилия саботирую. На это тратилось очень много энергии, и в конце концов я не выдержала, решила, будь что будет, но я так больше не могу, и плюнула на целеполагание, планирование и прочие полезные вещи. И мне стало легче, радостнее, появилась энергия, я стала замечать те направления, к которым у меня совершенно определенная склонность (это понятно не только в голове, а скорее всем существом, я это называю «сердечный выбор»), и идти в направлении этих склонностей, не ставя сроков (правда, внешние обстоятельства иногда сами сроки выставляют).
Короче, я решила довериться своей внутренней движущей силе вместо того, чтобы спускать себе сверху планы «пятилетку – в четыре года!» и проваливать их. Жажду развития я поддерживаю: что-то читаю, получаю какие-то впечатления, от которых мне хочется идти вперед.
Жизнь на пике и на спаде… Когда у меня все получается, я полна желаний и сил, то я ощущаю – счастье и полноту жизни. А когда я опускаю руки, покачиваюсь в тупике, сдаюсь – то такая жизнь не то чтобы неполноценна, но она безрадостна и тосклива.
Вот с этим я согласна:
| Alexx пишет: | | Нельзя воздействовать на целостное сознание с помощью своего же сознания |
Я так поняла, что это примерно то, что писала про движущую силу развития (которая находится не в сознании, ее можно лишь ощутить, узнать сознанием) vs самоусовершенствование путем выстраивания себе планов (для меня это вроде вытаскивания себя за волосы из болота). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 10.05.2011 13:42 Заголовок сообщения: Re: Сколько времени нужно на развитие?.. |
|
|
Я подписываюсь под Вашим постом, kalashnikov.
.
Добавлю... По-моему, так называемое "развитие" и так идёт.
Хотим мы этого или нет (так же как неизбежное взросление, старение, и т.д). Не встречал людей, которым бы удалось подстегнуть эти процессы.
Кстати сказать, мне всегда забавно читать о том, что кто-то, считает, к примеру, посещение музеев/выставок своим "духовным развитием".... Это такой общественный миф.
Тогда и сидение у телевизора - Развитие..., не так ли ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.05.2011 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Народ не забывайте, сколько лет автору темы!
" Чего не понял в двадцать, вдруг поймешь в сорок,
Тут- никто не зорок, всяк близорук".
Пусть будет прожит в сердцевинке и опыт СУ...НЛО, единственное, не слишком увлекайся совершенствованием в ущерб живой жизни! Вот как пошла ты в 13 лет в поход... так с головой бросайся и в отношения! Не дожидаясь из себя идеала по всем параметрам... Не бойся ошибаться! Помнишь, что ВЛ писал об ошибках? 
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 10.05.2011 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | Добавлю... По-моему, так называемое "развитие" и так идёт.
Хотим мы этого или нет (так же как неизбежное взросление, старение, и т.д). Не встречал людей, которым бы удалось подстегнуть эти процессы.
Кстати сказать, мне всегда забавно читать о том, что кто-то, считает, к примеру, посещение музеев/выставок своим "духовным развитием".... Это такой общественный миф.
Тогда и сидение у телевизора - Развитие..., не так ли ? |
Для меня есть разница – то ли я узнаю что-то новое, думаю, меняю свои взгляды, приобретаю новые навыки, то ли живу по инерции. Хотя, может быть, жизнь по инерции – это просто период накопления. Хорошо бы научиться узнавать это.
Про музеи с телевизером… Так это зависит от того, как посещать. Если я в музее активно воспринимаю, получаю впечатления, осознаю и запоминаю их, учусь смотреть и видеть, связываю это все со своими другими впечатлениями и знаниями… если я в музее узнаю что-то и также добавляю это знание в свою картину мира – то это развитие. А если я, позевывая, смотрю по сторонам и механически ставлю галочки «ага, это я видела, а это – стиль барокко», то это убивание времени. По телевизору, как я недавно с удивлением обнаружила, тоже иногда показывают что-то интересное. В общем, все зависит от отношения.
А про «сколько лет автору темы» – вот я заметила, что в 20-30 лет многие увлекаются именно самоусовершенствованием, а в 30-40 отпускают вожжи и начинают уже развиваться как бог положит )) Так что, Маша, я с тобой согласная, главное – не заусовершенствовать себя совсем уж )) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.05.2011 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: |
Про музеи с телевизером… Так это зависит от того, как посещать. Если я в музее активно воспринимаю, получаю впечатления, осознаю и запоминаю их, учусь смотреть и видеть, связываю это все со своими другими впечатлениями и знаниями… если я в музее узнаю что-то и также добавляю это знание в свою картину мира – то это развитие. А если я, позевывая, смотрю по сторонам и механически ставлю галочки «ага, это я видела, а это – стиль барокко», то это убивание времени. По телевизору, как я недавно с удивлением обнаружила, тоже иногда показывают что-то интересное. В общем, все зависит от отношения.
|
Катя, безусловно! Ох, сколько интереснейших музеев " не для галочки" в разных странах было мною изведано!...В рейнских городках и в российских глубинках....
Да и по телевизору можно смотреть про путешествия и Вангу, а можно - сериалы и де-Билана... 
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ave canora
Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 325
|
| Добавлено: 12.05.2011 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: |
...Ладно, а чем реально можно заниматься? Решением сугубо конкретных задач (карьера, замужество, постройка дома, сочинение музыки, и прочее).
Именно этим и заняты все вменяемые люди. Без малейших деклараций о "духовном росте и само-усовершенствовании".
. |
Знакомые мотивы... Конечно, фраза "я занимаюсь само-усовершенствованием и духовно расту" как ответ на вопрос "чем вы занимаетесь?" звучала бы несколько... странно.
Но совет "делом займись!" тоже как-то не всегда человеку помогает.
Видимо, есть у человека такая потребность - думать, в том числе, о себе, рефлексировать, искать высшие смыслы. Может, не стоит эту потребность обесценивать?
Жизнь, конечно, воздействует на сознание. Только почему-то разные люди к разным выводам приходят.
Ваши слова звучат как эмоциональная реакция на "обмусоливание" темы "саморазвития". Они вряд ли отражают Вашу истинную точку зрения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 12.05.2011 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
ave canora,
Заметил, что на ваши посты отвечаю с удовольствием.
Сейчас вот даже архив ваших сообщений бегло просмотрел. Кстати, как у вас дела с профессией (работой)?
| ave canora пишет: | | фраза "я занимаюсь само-усовершенствованием и духовно расту" как ответ на вопрос "чем вы занимаетесь?" звучала бы несколько... странно. |
Но именно такую фразу я порой слышу (и на форуме тоже изредка..., яркий пример есть... не в этой ветке). | ave canora пишет: | | Но совет "делом займись!" тоже как-то не всегда человеку помогает. |
Разумеется.... Когда человек бежит от реальности в свои (в общем-то бесплодные) рефлексии.
| ave canora пишет: | | ... думать, в том числе, о себе, рефлексировать, искать высшие смыслы. Может, не стоит эту потребность обесценивать? |
Когда как...
Я начинаю насмешничать и иронизировать, только когда вижу так называемую "умственную жвачку", софистику, перекладывание из пустого в порожнее. Опять-таки, к данной ветке не относится.
| ave canora пишет: | | Жизнь, конечно, воздействует на сознание. Только почему-то разные люди к разным выводам приходят. |
Естественно, люди-то разные, как же иначе.
...По темпераменту, в частности. Одному нужен покой, стабильность, верность, надёжность, другому - горение, полёт, риск, изменения.
| ave canora пишет: | | Ваши слова звучат как эмоциональная реакция на "обмусоливание" темы "саморазвития". Они вряд ли отражают Вашу истинную точку зрения. |
Вы меня хорошо чувствуете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ave canora
Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 325
|
| Добавлено: 12.05.2011 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
С работой никак. В ближайший год ходить на работу не планирую (по семейным обстоятельствам). Разве что дома чем-то подрабатывать...
| Цитата: | | Я начинаю насмешничать и иронизировать, только когда вижу так называемую "умственную жвачку", софистику, перекладывание из пустого в порожнее. |
Да. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виннету
Зарегистрирован: 06.01.2011
Сообщения: 228
|
| Добавлено: 17.05.2011 22:51 Заголовок сообщения: Консультирование по вопросам СУ личностного роста |
|
|
НЛО, привет.
Поделюсь своими мыслями по твоей теме. Что для тебя ценно, основные ценности?
| Цитата: | | "И часто мы сталкиваемся с тем, что уровень нашей личности не позволяет нам соответствовать уровню наших ценностей." |
ты о чём?
| Цитата: | | "Хотим смело смотреть в лицо жизни, но вместо этого прячемся и бежим от проблем, хотим быть добрыми и сопереживающими, а вместо этого черствеем, огрызаемся и кусаемся, хотим быть целеустремлёнными и дисциплинированными, а вместо этого в жизни царит хаос." |
у нас всегда есть две стороны, попеременно каждая берёт верх.Нельзя быть всё время хорошим, или бояться своей тёмной стороны. Мы есть какие есть. Мы так задуманы, мы сделаны так, а не иначе.
| Цитата: | | "Бежать от проблем, значит просто испытывать страх/нерешительность." |
Это нормально, ибо абсолютно смелые-это уже пациенты соотв заведений)))
| Цитата: | | "а вместо этого в жизни царит хаос" |
Значит что-то мешает, попробую изложить свой взгляд на эти вещи.
Наша Душа и Эго - разные сущности. Душа хочет своего, это и голос интуиции и чувство и выбор.
А Эго это конструкция, созданная в ответ на травмы. Мыслит она не совсем адекватно и чатсо уводит не туда, куда надо.
| Цитата: | | "Кто-то смиряется с тем, что есть, кто-то переживает и не принимает себя" |
Получается принимать себя, любить какую есть? Или не очень?
| Цитата: | | "Как правило, происходит следующий сценарий..." |
и у меня так тоже было, поэтому я не стараюсь работать в духе стахановцев))
Однако, есть свои правила, которые помогают мне с должной настойчивостью и при наличии интереса достигать своих целей.
| Цитата: | | "И тут же моя личность даёт мне же по носу." |
Душа просит другого, когда человек к ней не прислушивается, она стукает, и порой оч сильно, чтобы обратить на себя внимание. Просто голос её очень тих, и его перекрывает окрики Эго, которое считает что думает в верном направлении))). Однако постоянный дискомфорт показывает, что голос Эго не соответствует твоей природе. Вывод: прислушивайся к своей душе.
| Цитата: | | "Например, для того чтобы хоть в какой-то степени победить социофобию, мне понадобилось более 5 лет перманентной работы" |
и мне тоже, ещё не всё решено, но основа/база уже создана.
Хорошее развитие требует много сил и времени. Приведу аналогию с садом. Чтобы его вырастить нужно много лет трудиться, чуть ли не каждый день. Если ты знакома с дачно-огородными работами, ты поймёшь, о чём я. Хочешь свой красивый садик?
| Цитата: | | "Воплотить в жизнь все проекты по СУ и стать "сверхчеловеком"?.." |
Я понимаю, о чём ты. Даже знаю как называется это желание. Но это не для общего обсуждения.
"Как вы вообще относитесь к идее СУ? [и другие вопросы по СУ]"
Да, у меня есть некоторые взгляды и идеи, многие из которых проверены на практике и уже принесли результаты.
Есть у меня свои ответы на твои вопросы. По ходу дискуссии буду ими делиться. Предлагаю поразмышлять вместе.
_________________
Виннету, сын вождя мескалеро - апачей, верен своему слову и предан своим друзьям, отважен, но не безрассудно, при этом весьма рассудителен и уважаем за это всеми локальными племенами, даже воинственными команчами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 17.05.2011 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | я ставлю цель и беру первый "барьер", после чего мне кажется, что я сейчас на автомате возьму все последующие барьеры. Допустим, один раз удалось преодолеть какой-нибудь страх, и тут же считаю, что теперь могу преодолеть его всегда. И тут же моя личность даёт мне же по носу. |
Это напомнило мне один эпизод из собственной жизни. Как-то, еще будучи аспиранткой, я записалась на курсы немецкого языка. Жаль, что не получилось окончить их, надо было ходить в соседний вуз, а нас вечно трепали по делу и не по делу по всяким мелочам. А курсы были очень хорошие и причем - бесплатные по тем временам. Главное, что я оттуда вынесла для себя: чтобы запомнить хорошенько иностранное слово, надо повторить его не менее 12 раз. От того я режим автопилота уважаю только когда уже все отработано и можно "отключиться". Например, при гребле на спокойном участке я могу сидеть на веслах практически в любом состоянии, даже болея или засыпая. Но не дай Бог в таком состоянии влететь в серьезный порог. Или тут же проснешься и будешь работать как следует, или влипнешь.
В общем, я за то, что торопиться порой надо медленно. Так надежнее и срывов поменьше. Главное, - знать, куда двигаться. Это самое важное. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
