|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Добавлено: 24.05.2011 01:06 Заголовок сообщения: Он счастлив, или только вообразил себе это ? |
|
|
Вопрос теоретический. Для любителей психологии.
...Допустим, некий человек заявляет, что он "счастлив".
Прекрасно.
Но можно ли, в принципе, определить, действительно ли он счастлив, - или только декларирует (провозглашает) ?.... Придумал себе это. Пытается убедить сам себя.
...Например, существует такой тип "бодрячка", который склонен себя накачивать якобы "позитивом" и декларировать общепринятые ценности.
Иными словами :
- Он (она) в самом деле испытывает это чувство, -
или только пытается себя в этом убедить?
Есть ли внешние критерии ? Изменения в поведении?.. Образ жизни?.. Поступки?
...Чтобы не спорить о терминах, слово Счастье вполне можно заменить, например, словом Просветление.
Тогда вопрос будет звучать так :
А действительно ли он "просветлён", - или только придумал себе это ?
.
Последний раз редактировалось: Гость (31.10.2011 16:15), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 411
|
Добавлено: 24.05.2011 01:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Значительно интереснее другое: зачем пытаться выводить на чистую воду человека, который заявляет, что он счастлив? Чтобы доказать себе, что он врет и успокоиться?
Пусть заявляет, что он счастлив. Этим своим заявлением он мне лично мешать не будет. А только порадует. Если он несчастен, но говорит о том, что счастлив - значит, не хочет или не готов говорить о своих проблемах. Тормошить его, убеждая его в его "несчастности" - как-то странно.
Поэтому вопрос остается: зачем это определять? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 24.05.2011 01:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Леви, ИБД :
".... нужно приложить максимум рефлексии,
а чтобы ответить на вопрос, главный для психотерапевта:
что этот человек скрывает от самого себя ?
- и максимум эмпатии, и максимум рефлексии". (с).
. . .
. . .
Самонепонимание - одна из важнейших тем в психологии.
... Кроме того, мне лично не всё равно, что другой человек чувствует на самом деле.
.
P.S.
Извините, Тумбалеле, но мне сейчас показалось, что Вам психология не очень-то интересна.
.
Последний раз редактировалось: Гость (31.10.2011 16:25), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 24.05.2011 02:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | ... Кроме того, мне лично не всё равно, что другой человек чувствует на самом деле. . | Ключевой вопрос - почему Вам не всё равно, что чувствует счастливый человек на самом деле? Разве счастливые ищут помощи психотерапевта?
Цитата: | Владимир Леви, ИБД :
".... нужно приложить максимум рефлексии,
а чтобы ответить на вопрос, главный для психотерапевта:
что этот человек скрывает от самого себя ?
- и максимум эмпатии, и максимум рефлексии".
. . .
. . .
Самонепонимание - одна из важнейших тем в психологии. | Думаете, эта цитата о счастливых? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 24.05.2011 03:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | Ключевой вопрос - почему Вам не всё равно, что чувствует счастливый человек на самом деле? | Разные причины.
Ну, например, потому, что я вижу совершенно противоположное...
"Кто-то в этой жизни тащит полный невод,
Загляни в дневник его - там круглый "неуд".
Кто-то днем бодрится, ночью - слезы горьки.
Как же ты, дружок, а где ж твои пятёрки?"
(с)В.Боков
И ещё я думаю, что постоянного счастья вообще не бывает, а только редкие вспышки.
А говорить можно всё, что угодно. "На заборе тоже написано...". Это не означает, что я недоверчивый, - но слова имеют для меня очень мало значения.
Dames пишет: | Разве счастливые ищут помощи психотерапевта? | Опять придётся цитировать классиков. Вы уж извините, день такой выдался.
"[....] люди "без проблем".
Но как раз эта беспроблемность (поверьте мне как специалисту) и представляет собой самую большую проблему.
Если не для них, то для их детей..." (с) Вл.Леви
Надеюсь, я вас ещё не запутал окончательно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilana
Зарегистрирован: 16.05.2011 Сообщения: 221 Откуда: Canada
|
Добавлено: 24.05.2011 03:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, что если его "Счастье", или его "Просветление" не мешает другим людям и он не пытается насильственно или каким-либо методом убеждений, гипнозом или ещё чем-то другим привлечь другого к своему "счастью-просветлению" - то пусть будет себе "счастлив-просветлен"!!... Это же не заразная болезнь
"Каждый пребывает в своих иллюзиях"Не помню, кто сказал...
Вот человек влюбится и будет ходить счастливый - мы будем докапываться, действительно ли он влюблен или придумал себе?...
Допустим, человек не понимает себя...но ему ХОРОШО с собой.
Где гарантия, что доведя его до понимания себя, ему станет ещё лучше?...
а вдруг - станет хуже?..и что тогда?.. _________________ Святая наука - расслышать друг друга.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 24.05.2011 04:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilana пишет: | ...докапываться, действительно ли он влюблён или придумал себе?... | "Докапываться" - не нужно.
Но мне интересно, понимаете?... А вам, видимо, всё равно (?)
Ilana пишет: | Допустим, человек не понимает себя...но ему ХОРОШО с собой. | Это верно!... Зато другим с ним.... не очень.
Ilana пишет: | Где гарантия, что доведя его до понимания себя, ему станет ещё лучше?... | Доводить не надо. А гарантии - только в страховом полисе.
.
Разговор пошёл куда-то не в ту сторону.
Я не призываю ни к каким действиям, вроде приставать, тормошить, доводить, лечить и докапываться.
Данная тема чисто познавательная.
В первом моём посте вопрос так и ставился - Можно ли понять...?
.
Последний раз редактировалось: Гость (24.05.2011 05:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 24.05.2011 05:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | И ещё я думаю, что постоянного счастья вообще не бывает... |
Да. Так же, как и постоянного несчастья. Постоянна только смерть.
Alexx пишет: | ... только редкие вспышки. |
А почему редкие-то? Это смотря кому и что нужно для счастья. Мне кажется тот, кто ограничивается малым, чаще бывает счастлив, чем тот, кому, чтобы стать счастливым подавай нечто глобальное. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 24.05.2011 05:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | Можно ли узнать..., можно ли понять ? |
Думаю, придется поверить на слово. Если подозревать во лжи и доставать распросами, можно довести счастливца до осатанения _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 24.05.2011 05:32 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Если подозревать во лжи и доставать распросами... | Так я же сказал - не приставать.
kosmopolit пишет: |
А почему редкие-то? | Хорошо, исправлюсь, -"не очень уж частые", ОТДЕЛЬНЫЕ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 24.05.2011 05:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Неужели всем нет разницы между иллюзией и реальностью ?
Kosmopolit, вас полюбил мужчина...
Неужели вам безразлично, - он навыдумывал себе всё, или это реально ?
.
Последний раз редактировалось: Гость (24.05.2011 05:45), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 24.05.2011 05:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | kosmopolit пишет: | Если подозревать во лжи и доставать распросами... | Так я же сказал - не приставать. |
Хммм... Ну хорошо, не приставать. Но - подозревать. Не верить.
Крайне вычурная ситуация Некто говорит, что он счастлив. Я не верю ему на слово и хочу доказательств. Но - не говорю об этом. Делаю вид, что верю. Но - не верю. И думаю - с чего бы это ему быть счастливым? Что-то здесь не так. Меня это мучает.
Спрашивается - зачем мне все это? Счастлив? Ну и нехай его
А если все же явно несчастлив, но заявляет обратное, значит, на это есть причины. Не хочется человеку казаться слабым, уязвимым. Счастливый человек - сильный человек. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 24.05.2011 05:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | Kosmopolit, вас полюбил мужчина...
Неужели вам безразлично, - он навыдумывал себе всё, или это реально ? |
Алекс, полюбил - не значит счастлив. А вы-то толкуете о счастье, о том, как убедиться в правдивости утверждения того, кто заявляет о собственной счастливости.
И потом - ваши фразы противоречивы. Сначала вы обещаете мне, что - полюбил. А потом зарождаете во мне сомнение - навыдумывал.
Если мужчина говорит мне, что любит, я не стану подозревать его в обмане или в заблуждении. И уж тем более - разубеждать. Я подожду. Не даром ведь говорят - чувства проверяются временем. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 24.05.2011 05:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | Неужели всем нет разницы между иллюзией и реальностью ? |
Разница есть, Алекс. Но если идти по предлагаемому вами пути (все подвергать сомнению), можно стать, в лучшем случае, занудой, в худшем - циником. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 24.05.2011 05:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос не "подозрения", а подлинного понимания, вИдения.
kosmopolit пишет: | Спрашивается - зачем мне всё это? | Пусть он хоть гашиш курит. "Главное, он говорит, что ему хорошо".
...По принципу, - чем бы взрослое дитя не тешилось, лишь бы не плакало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 24.05.2011 09:04 Заголовок сообщения: Re: Он счастлив, или только вообразил себе это ? |
|
|
Alexx пишет: | Вопрос теоретический. Для любителей психологии.
...Допустим, некий человек заявляет, что он "счастлив".
- Он (она) в самом деле испытывает это чувство, или только пытается себя в этом убедить?
Есть ли внешние критерии ? Поведение? Внешность?
Ваши мнения :
- |
Психология здесь не при чем. Это вопрос логики и умения понимать друг друга.
Для получения ответа надо сначала выяснить, что именно человек понимает под счастьем. Причем не эмоции типа ".. чтобы в левой пятке щекотало", а реальные обстоятельства, в которых ему хочется пребывать.
Если он НЕ СМОЖЕТ это сформулировать (а чаще всего так и бывает), то дальнейшее обсуждение теряет смысл. Но приобретает смысл другой вопрос - а что нужно ему для счастья?
Если же он может четко сформулировать перечень таких обстоятельств, то нужно просто убедиться в их наличии (попросить доказательств и аргументов, если не верится).
Вот и все. Как и с любым другим вопросом, в общем-то....
И никакой психологии. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 24.05.2011 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Не совсем согласна с СМ. Впрочем, равно как и с Alexx.
Я думаю, здесь следовало бы задать вопрос: а что заставляет человека утверждать, что он счастлив?
Скажу за себя. Когда я пребываю в ощущении того, что счастлива, это может быть долгое и устойчивое состояние. Но попросите меня логически объяснить, что я под этим подразумеваю, кроме как состояние внутренней гармонии я вряд ли что-то конкретное выдам. Раскладывать по пололчкам - не мое это. Ну и не вижу смысла. Ну и выглядеть могу совершенно по-разному. Я думаю, что если считает человек, что он счастлив, и не за чем ему париться кому-то что-то объяснять и доказывать. Ему просто хорошо. Точно так же - ну не будете же вы объяснять, что конкретно и как и каким образом, когда речь заходит о любви. Слишком тонкие это материи, на мой взгляд. Помните сказку о том, как принц и принцесса искали счастливую семейную пару, чтобы попросить лоскут одежды?
Совсем иная картина, когда у человека есть причина заявлять о том, что он счастлив. Хотя на самом деле он, например, доказывает бывшему мужу / своей маме / подруге - завистнице (нужное вставить), что у него все в порядке. Это не счастье, а маска. В данном случае он выполняет чуждую программу, не более того.
Конечно, какие-то логические несоответствия здесь могут проскакивать. Насчет внешности... Хм. Помню, как мама рассказывала мне про одну знакомую. Она не очень - то заморачивалась по поводу своего внешнего вида. И какая-то знакомая той дамы выдала: как может муж любить такую женщину (в тот момент она была одета в заношенное спортивное трико). А мамина знакомая удивилась: и в самом деле, как это ее такую муж всю жизнь любит?
Когда человек желает выделиться (чрезмерно уделяет внимание внешности), это может дать подсказку, а все ли у него в порядке. Однако есть люди, которые стараются хорошо выглядеть ради других (чтобы муж не бросил, чтобы люди плохого не подумали). А есть люди, которые стремятся, например, хорошо выглядеть из уважения к себе. Наверное, второе в моем понимании ближе к понятию к счастья. Человек, который не любит и не уважает себя, в моем понимании, вряд ли на самом деле счастлив.
Последний раз редактировалось: Маргарита Почитаева (24.05.2011 10:18), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 24.05.2011 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Для меня счастье - это чувство, которое так же, как и другие чувства, приходит и уходит, поэтому, когда я говорю "я счастлива", то я имею в виду - в данный момент я испытываю чувство счастья.
А состояние, более длительное и всеохватывающее, "счастлив по жизни" - я скорее это называю полнотой жизни, "состоявшестью", "жизнь удается".
Как узнать? Если речь о чувстве счастья - то, наверное, по Станиславскому, "верю-не верю". Смотреть на человека, воспринимать его и одновременно слушать себя: верю или нет.
Для любителей анализа... невербальные признаки нам в помощь? Если человек улыбается, говоря "я счастлив", у него горят глаза или наоборот, мечтательно закатываются, он блаженно-расслаблен или в порыве - то я ему поверю. Если говорит деревянным голосом, строг и зажат, то скорее нет.
Если говорить про счастье-по-жизни, то наверное, стоит понаблюдать, как человек рассказывает о жизни, если воодушевленно, с увлечением, с интересом, то скорее счастлив. Если нет - ...могут быть варианты. Можно спросить "а что тебя делает счастливым?" и послушать.
Ну и, конечно, в том, что я написала, много моих, извиняюсь за выражение, проекций - о том, что такое счастье, как люди выражают эмоции и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 24.05.2011 10:26 Заголовок сообщения: Re: Он счастлив, или только вообразил себе это ? |
|
|
СМ пишет: | ...Для получения ответа надо сначала выяснить...
Если он НЕ СМОЖЕТ это сформулировать ...
Если же он может четко сформулировать... |
Да в том-то все и дело, СМ, что Алекс не собирается приставать к человеку с вопросами. Ему хочется вИдения.
То есть, человек заявляет, что счастлив. А ты смотришь на него и видишь - ни фига он не счастлив! Такое вот у тебя лазерное зрение. Насквозь.
Мое ИМХО - это невозможно, глядя на счастливого человека, опровергнуть сей факт. Хотя.... Если делать это сугубо для себя, не сообщая о своем вИдении счастливчику, тогда... таки да. Принимаешь решение - он несчастлив. И далее живешь с этим знанием. Если оно тебе крайне необходимо.
Вот только - зачем? Не в смысле - на фига? Не в смысле - наплевать. А в смысле - с какой целью? Интереса ради? Но тогда почему именно счастье, как таковое, требует опровержения? Не лучше ли несчастному доказать, что он счастлив на самом деле? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 24.05.2011 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | Я думаю, здесь следовало бы задать вопрос... |
Кому? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 24.05.2011 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | Не совсем согласна с СМ. Впрочем, равно как и с Alexx.
Я думаю, здесь следовало бы задать вопрос: а что заставляет человека утверждать, что он счастлив?. |
Так ведь и я О ТОМ ЖЕ!!! Если человек не может это сформулировать, то РАЗГОВАРИВАТЬ и СПРАШИВАТЬ его об этом - бессмысленно.
Но это не исключает возможности того, что он действительно, по настоящему счастлив... Вот только "вопросов не задавайте " _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 24.05.2011 10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | Можно спросить... |
Кого?
Alexx пишет: | Я же сказал - не приставать (с вопросами) |
_________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
oleг
Зарегистрирован: 01.12.2008 Сообщения: 173 Откуда: новосибирск
|
Добавлено: 24.05.2011 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
понравилась аналогия про "лазерное" зрение. С этой точки зрения понять счастлив человек или нет невозможно. Ну вот например аналогия. Вы спрашиваете у собеседника "какого цвета эта стена". Он отвечает "Зеленая". А вы ему "Ни фига не зеленая". И кто прав? Он или Вы. Да никто он видит ее зеленой а вы считаете что зеленым называется несколько иной цвет. А абсолютно точное определение зеленого если у существует то оно все равно бесполезно если и Вы и Он привыкли счиат "зеленым" другой оттенок. Причем это заблуждение ни Вам ни Ему не мешает в жизни, ну если вы конечно не связан с работой требующей точное определение цвета в сооветствии с принятыми стандартами.
Так и со счастьем - нет полного всеобьемлещего определения счастья и соответственно нельзя понять счастлив человек "по-настоящему" или нет. Просто по тому что Ваше понимание счастья не обязано быть тождественным с его пониманием.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 24.05.2011 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | kalashnikov пишет: | Можно спросить... |
Кого?
Alexx пишет: | Я же сказал - не приставать (с вопросами) |
|
Мне кажется, приставать с вопросами - это допытываться, вслух подозревать, переспрашивать. А спросить "отчего ты счастлив?" - это в меньшей степени воспринимается как вторжение, вопрос достаточно нейтральный, скорее, просто интерес. Хотя для кого как, конечно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 24.05.2011 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Маргарита Почитаева пишет:
Я думаю, здесь следовало бы задать вопрос...
Кому? |
Это к Алексу. Я всего лишь "порассуждала на тему...". |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|