 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
 Добавлено: 22.05.2011 06:17 Заголовок сообщения: |
 |
|
| miracle пишет: | Не может жить человек без майки, согласна с angy, надо майку по размеру и приятной расцветки покупать, чтобы было ее приятно носить мне , а другим было на меня приятно в ней смотреть.
|
А вы уверены, что есть такие магазины, где можно подобрать майку по вкусу?
Кстати, вы почему-то упомянули про совершенно неважный цвет и размер, но ничего не сказали о надписях, что есть самое главное в них.
Но главная беда в том, что майка существует не осознано для данного человека.
Со стороны ее видно (да и то не всем, а только опытному взгляду), а сам человек категорически отрицает само наличие этого факта, то бишь майки.
Особенно трудно ему осознать, что именно написано у него сзади.
Вот вы сами знаете, что именно написано на вашей майке - и спереди и сзади?
Именно на той, которая надета на вас именно сейчас, когда вы сидите за компом?
Я думаю, вряд ли вы ответите на этот вопрос.
А выход, по моему, в том, чтобы заменить не осознанные майки осознанными ролями, которые можно менять в зависимости от обстановки и ситуации.
К примеру, если у человека есть майка для "хождения в гости", то она у него будет всегда одна и та же, вне зависимости от места, куда он идет.
От этого неизбежны проблемы.
А вот если у него будет набор ролей, то для каждого конкретного случая он будет включать наиболее подходящую. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ilana
Зарегистрирован: 16.05.2011
Сообщения: 221
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 22.05.2011 08:29 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko
| Цитата: | | А вот если у него будет набор ролей, то для каждого конкретного случая он будет включать наиболее подходящую. |
Полагаете, проблемы сразу испарятся? От постоянной игры в роли?
_________________
Святая наука - расслышать друг друга.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.05.2011 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilana пишет: |
Полагаете, проблемы сразу испарятся? От постоянной игры в роли? |
Конечно.
Например, если сыграть роль "человека без проблем". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 2616
|
| Добавлено: 22.05.2011 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | А вы уверены, что есть такие магазины, где можно подобрать майку по вкусу?
|
Не уверена. Но хэндмейд нынче в моде) Да и от родителей много чего по наследству достается. И если мне мамина майка впору, зачем ее выбрасывать?
| Цитата: | | Кстати, вы почему-то упомянули про совершенно неважный цвет и размер, но ничего не сказали о надписях, что есть самое главное в них. |
 Это Вам совершенно не важен цвет и размер) angy не зря о нем упомянула) Многие девушки могут и без надписи на майке, только ее размером и фасоном ооочень много сказать))) Но это к теме относится смутно, все равно говорим о мессаджах, буквенных или нет.
| Цитата: | | Но главная беда в том, что майка существует не осознано для данного человека. |
Я не могу полностью согласиться. Для кого-то это беда, а для кого-то благо. А для кого-то ничего не изменит, просто осознание заберет время и силы.
| Цитата: | Вот вы сами знаете, что именно написано на вашей майке - и спереди и сзади?
Именно на той, которая надета на вас именно сейчас, когда вы сидите за компом?
Я думаю, вряд ли вы ответите на этот вопрос. |
Давайте я попробую. У меня есть два варианта. Первый - вообще для общения в сети. Спереди *Люди, вы мне нравитесь!* Сзади *Не забываем держать дистанцию*.
Конкретно сейчас *Очень хочется поделиться своими мыслями (поумничать?)* Сзади *Не бейте меня за это сильно, пожалуйста*
| Цитата: | | А выход, по моему, в том, чтобы заменить не осознанные майки осознанными ролями, которые можно менять в зависимости от обстановки и ситуации. |
Либо найти одну майку, с глобальной надписью, которая подходит для всех ситуаций. Что-то типа *Я уверенный в себе, доброжелательный человек*. Почему нет? Все переодевания *в гости* по-любому будут вписываться в эту надпись, даже если там миллион нюансов. Я смогу в подобную схему уложить и общение с друзьями сына, и со свекровью и с Вами.
| Цитата: | | А вот если у него будет набор ролей, то для каждого конкретного случая он будет включать наиболее подходящую. |
Звучит так ... механически. А Вы правда видели людей, которые постоянно играют одну и ту же роль?
Отвлеченный вопрос. Что Вам дало осознание сценария, если дальше все равно непонятно что делать? И советуете ли Вы это людям, которые по большому счету довольны своим сценарием? И еще. То, о чем я выше писала. Можно ли (нужно ли?) менять не сценарий, а какие-то детальки, части? Или обязательно для целостности восприятия осознать все целиком?
Спасибо.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 22.05.2011 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| miracle пишет: | | Да и от родителей много чего по наследству достается. И если мне мамина майка впору, зачем ее выбрасывать? |
И жить маминой жизнью вместо собственной?
Что ж, тоже вариант.
По крайней мере, мама будет довольна....
| Цитата: | | Либо найти одну майку, с глобальной надписью, которая подходит для всех ситуаций. Что-то типа *Я уверенный в себе, доброжелательный человек*. Почему нет? |
А сзади что напишите?
| Цитата: | | Звучит так ... механически. А Вы правда видели людей, которые постоянно играют одну и ту же роль? |
Полным полно таких.
| Цитата: | | Что Вам дало осознание сценария, если дальше все равно непонятно что делать? |
Практически ничего.
Тем более, я рассматриваю "теорию сценария" Э.Берна как просто одну из моделей.
| Цитата: | | И советуете ли Вы это людям, которые по большому счету довольны своим сценарием? |
Нет.
Я давно стараюсь избегать советов.
| Цитата: | | Можно ли (нужно ли?) менять не сценарий, а какие-то детальки, части? Или обязательно для целостности восприятия осознать все целиком? |
Правильный подход по Берну, не изменение сценария, а выход из него. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 23.05.2011 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko
Вы абсолютно правы. И совершенно непонятно - как увидеть надпись, если она сзади и где, все -таки, купить такую майку, чтобы надпись была подходящей. Я видела такую на одной даме : "Follow me!"
Интресно, я что было сзади? "Fuck you?" Некороые тыльные стороны лучше не протирать от пыли. Надписи эти могут удивить самих хозяев.
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 2616
|
| Добавлено: 02.06.2011 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Простите за долгую паузу.
| ksniko пишет: | | miracle пишет: | | Да и от родителей много чего по наследству достается. И если мне мамина майка впору, зачем ее выбрасывать? |
И жить маминой жизнью вместо собственной?
Что ж, тоже вариант.
По крайней мере, мама будет довольна....
| Цитата: | | Либо найти одну майку, с глобальной надписью, которая подходит для всех ситуаций. Что-то типа *Я уверенный в себе, доброжелательный человек*. Почему нет? |
А сзади что напишите?
|
А Вы не допускаете вариант, что люди могут жить по одним и тем же законам (тем более, если они родственники) и быть счастливы? Или на счастье имеет право только бунтарь?
Мамы как раз-таки и не всегда могут быть довольны. Часто они хотят, чтобы ребенок жил *как угодно, но не так, как я*. Но речь совсем не о них.
А сзади могу написать: *И этим я горжусь*; *А еще умный, красивый и скромный*; *Всего этого я достиг сам*. Можно вообще смайлик поставить.
В общем, могу резюмировать свои мысли по этому поводу примерно так: 1. Не всегда сценарий - это плохо. 2. Иногда попытка выйти из сценария занимает у человека все его время и отнимает его силы, а по выходу он просто не знает, зачем выходил из этого сценария. 3. Я считаю, что менять(ся) лучше постепенно. 4. К изменениям нужно быть готовым.
Большое спасибо всем за дискусию. Было очень интересно
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 02.06.2011 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| miracle пишет: |
А Вы не допускаете вариант, что люди могут жить по одним и тем же законам (тем более, если они родственники) и быть счастливы? |
Не допускаю.
Человек, живущий "по законам" счастливым быть не может в принципе.
Хотя бы потому, что законы эти придумал не он, следовательно, он будет жить не своей жизнью.
| miracle пишет: |
А сзади могу написать: *И этим я горжусь*; *А еще умный, красивый и скромный*; *Всего этого я достиг сам*. Можно вообще смайлик поставить. |
Не...
Надпись сзади должна обязательно в каком-то смысле дискредитировать лицевую.
| miracle пишет: | | 1. Не всегда сценарий - это плохо. |
Я думаю,что всегда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 2616
|
| Добавлено: 02.06.2011 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | miracle пишет: |
А Вы не допускаете вариант, что люди могут жить по одним и тем же законам (тем более, если они родственники) и быть счастливы? |
Не допускаю.
Человек, живущий "по законам" счастливым быть не может в принципе.
Хотя бы потому, что законы эти придумал не он, следовательно, он будет жить не своей жизнью.
|
А вот тут добрым словом вспомню космо) Я с ней полностью солидарна. Мы все живем своей жизнью. Она может нравится или нет, быть похожей на жизнь мамы или Моники Белуччи, она может быть в сценарии или вне его, но она все равно наша.
Мне очень не хочется скатываться в этой теме в дискуссию о понятии "счастье", тут таких тем достаточно, но я сейчас смотрю на выделенное в Вашей цитате, и слышу такое эхо *какое счастье без детей...* как можно быть счастливым, живя в такой конуре*, *как можно любить такого урода*. Думаю, Вы понимаете, что я имею в виду.
| Цитата: | | Надпись сзади должна обязательно в каком-то смысле дискредитировать лицевую. |
Почему? Вы заставляете меня соблюдать законы, придуманные не мною А я хочу именно такую майку, подтверждающую))) Более того, я даже знаю людей, которые такие маечки носят.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 02.06.2011 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| miracle пишет: | | Мы все живем своей жизнью. . |
Мало кто живет своей жизнью.
Потому что она всегда вступает в конфликт с обществом.
| miracle пишет: |
| Цитата: | | Надпись сзади должна обязательно в каком-то смысле дискредитировать лицевую. |
Почему? Вы заставляете меня соблюдать законы, придуманные не мною А я хочу именно такую майку, подтверждающую))) Более того, я даже знаю людей, которые такие маечки носят. |
Надпись спереди и сзади так же мало зависит от вас, как и количество пальцев не руке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 07.06.2011 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko
Ну, конечно, Вы абсолютно правы. И из этого следует, что сценарий изменить - крайне трудно. Тем более, что есть еще и тот сценарий, что дается самой судьбой. А ей глубоко плевать на все надписи -и спереди и сзади. Значит, только единицы способны его изменить -да и то в рамках того, что намечено судьбой и характерно для самого человека. В этом я с Лев Николаичем Толстым полностью солидарна.
А именно: есть некие рамки, внутри которых сам человек может изменяться и менять судьбу, но границы есть у всего. И в следствие этого "роль личности в истории" весьма ограничена. Если только личность не следует сложивщейся в настоящей момент ситуации - если не действует, исходя из необходимости момента. И только в этом случае становится значимой для истории. 
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iliamn
Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 08.06.2011 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эксперименты под гипнозом проводили.Давали команду "Не видеть" кой-то объект.Так же и с разрешением каких-то вопросов-задач можно не видеть решения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 30.06.2011 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Iliamn
А можно видеть решение -и быть не в состоянии его воплотить в жизнь. Нужна еще возможность... И решимость сделать это.
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 10.07.2011 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: |
Вот вы сами знаете, что именно написано на вашей майке - и спереди и сзади?
А выход, по моему, в том, чтобы заменить не осознанные майки осознанными ролями, которые можно менять в зависимости от обстановки и ситуации.
|
очень интересный подход ... как можно заменить то, что не знаешь, что оно у тебя есть, на нечто осязаемое ...
можно многослойно прикрыться перед выходом, это да, но на глубинную, исподнюю майку это вообще никак не повлияет - если на спине огнем горит "держи дистанцию", прожжет все ролевые маечки "свой в доску" за пару минут ... это, собственно, и есть проблема, насколько я поняла.
А зачем переписывать сценарий? Надо просто перевернуть спину майки на грудь ... чтоб все видели с кем имеют дело  и жизнь начнет поворачиваться лицом, а не другими частями ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блошка
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда
|
| Добавлено: 03.08.2011 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| miracle пишет: | | ksniko пишет: | | angy пишет: | | Главное, чтобы желание иметь майку хотя бы с какой-нибудь надписью оставалось. |
Главное - не искать подходящую майку, а выкинуть их все. |
И ходить в майке с надписью *Я выкинул все майки*... |
С татуировкой!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блошка
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда
|
| Добавлено: 03.08.2011 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| miracle пишет: | | Что-то типа *Я уверенный в себе, доброжелательный человек*. |
А сзади: "Это не я!"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блошка
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда
|
| Добавлено: 03.08.2011 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| angy пишет: | | Для молодой -да. |
Скорее - для того возраста, когда "уже не дура и еще не дура"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
