 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Блошка
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда
|
 Добавлено: 05.08.2011 16:16 Заголовок сообщения: |
 |
|
Угу... От трезвенников, более несносных, чем алкоголики, до рядовых бесед на тему "баба дура - штык молодец"...
...к счастью, случается, что действительно "отрезает", и то, что было объектом зависимости, становится "просто по-человечески" по фиг...
...если не найдется на господина пофигиста вумный аддиктолог и не объяснит ему, что "излечившихся не бывает"... Расшатать при желании можно любую уверенность... было бы время и терпение... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.08.2011 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Блошка пишет: | Угу... От трезвенников, более несносных, чем алкоголики, до рядовых бесед на тему "баба дура - штык молодец"...
...к счастью, случается, что действительно "отрезает", и то, что было объектом зависимости, становится "просто по-человечески" по фиг...
...если не найдется на господина пофигиста вумный аддиктолог и не объяснит ему, что "излечившихся не бывает"... Расшатать при желании можно любую уверенность... было бы время и терпение... |
Alonsa, вот как Вы интересно объясняете себе такое поведение, когда Вы ходите по пятам за мной из темы в тему и своими репликами пытаетесь обесценить ВСЁ, о чем бы я не писала? Поделитесь, пожалуйста, своим мнением - зачем по-Вашему это Вам надо? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блошка
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда
|
| Добавлено: 05.08.2011 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Вы ходите по пятам за мной из темы в тему и своими репликами пытаетесь обесценить ВСЁ, о чем бы я не писала? |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блошка
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда
|
| Добавлено: 05.08.2011 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Блошка пишет: | | Dames пишет: | | Вы ходите по пятам за мной из темы в тему и своими репликами пытаетесь обесценить ВСЁ, о чем бы я не писала? |
|
вот озадачили! Никогда об этом не задумывалась...
...так же как и о том, что у меня, оказывается, ГЕНЕТИЧЕСКАЯ СКЛОННОСТЬ К ЗАВИСИМОСТЯМ: благо алкоголики, толстяки, трудоголики, а также не очень счастливые в личной жизни в роду - водились...
Признавайтесь: любите выводить людей на чистую воду? 
Не затем ли, кстати, старый ник припоминаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.08.2011 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Блошка пишет: | | вот озадачили! Никогда об этом не задумывалась... |
Голые факты и ничего личного. Тем интереснее мне понять Человека, когда под одним ником он ко мне лоялен, под другим - напротив. Парадокс? А вот для самого человека - как оказалось, нет. Он над этим даже никогда не задумывался...Значит, ему так жить удобнее. А мне вот каково с ним? Мои проблемы, значит, да же? 
| Цитата: | | ...так же как и о том, что у меня, оказывается, ГЕНЕТИЧЕСКАЯ СКЛОННОСТЬ К ЗАВИСИМОСТЯМ: благо алкоголики, толстяки, трудоголики, а также не очень счастливые в личной жизни в роду - водились... |
Аналогично. Но я думаю почему-то , что так называемый "ген зависимости" - выдумка, всего лишь притянутая за уши версия в отсутствии другого объяснения. Вряд ли этот мифологический ген лабораторно достоверно выделен...Иначе б прокричали уже на всех перекрестках. 
| Цитата: | Признавайтесь: любите выводить людей на чистую воду?
Не затем ли, кстати, старый ник припоминаете? |
Не-а. Не люблю. От этого очень обидно и больно становится , а я - не мазохист. Сами обычно палятся.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блошка
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда
|
| Добавлено: 05.08.2011 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Прежнего ника давно нет. И особой лояльности за собой не припомню... равно как и отсутствия таковой... а вот к некоторым идеям - да, я не слишком лояльна.
Или Вы пишете еще под каким-то ником? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блошка
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда
|
| Добавлено: 05.08.2011 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Аналогично. Но я думаю почему-то, что так называемый "ген зависимости" - выдумка, всего лишь притянутая за уши версия в отсутствии другого объяснения. Вряд ли этот мифологический ген лабораторно достоверно выделен...Иначе б прокричали уже на всех перекрестках. |
"Сценарные" заморочки проявляются, ИМХО, гораздо "надежнее" генетических...
...да и сама-то по себе проблема зависимости слегка раздута... Начать с того, что четких критериев нет. Для кого-то алкоголик - тот, кто каждый вечер под забором, а для кого-то - кто пьет чаще, чем по большим праздникам. Для кого-то толстуха - на пляж не ходит, потому что у нее 46-й размер, а для кого-то - та, которая в театр не ходит, потому что в кресло не лезет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 05.08.2011 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Блошка пишет: |
...да и сама-то по себе проблема зависимости слегка раздута.... |
ага, слегка ... заходите в гости, послушаете, как над головой наркоман скачет ошалелым козлом по 12 часов в день, отправив жену с ребенком отдыхать ... скачет-бегает-падает-тихо-опять бегает-скачет .... ладно хоть в гробовой тишине. Жена приедет, будет на фортепианах колошматить и тонким голосом петь, ему останется только по ночам по коридору носиться.
что тут еще раздувать, кроме моей головы ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блошка
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда
|
| Добавлено: 05.08.2011 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
...а другой и без наркоты орёт... или с утра пораньше телек врубает - вполне законные 7 утра в выходной. "Доброе утро, страна!".
Да я сама не шибко удобный сосед - с музыкой и собаками.
...а если б тот наркоман свою жену мордовал ТИХО - какие проблемы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 05.08.2011 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Для Dames
- Навешивание плоских определений "зависимый"..., "независимый" - ничего не прояснит.
- Не плоское оно, Алекс, а очень даже объемное...
- Пусть объёмное. Всё равно не прояснит.
- речь идёт о том, что человека раздирает внутреннее противоречие типа и хочу, и не хочу.
- Угу. Речь идет О ТОМ, правы. И неужели же ничего не напоминает вот это и хочу, и не хочу? Например, алкогольную зависимость, когда человек и хочет - пьёт, и не хочет - всё равно пьёт!?
- Фактически он хочет. Поэтому и наливает. Всегда смотрите на то, что реально происходит, а не на то, что декларируется на словах.
...Это во-первых. А во-вторых, у него сформировалась биохимическая потребность. Поэтому я бы сказал, что пример не в тему.
.
.
Последний раз редактировалось: Гость (05.08.2011 18:42), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.08.2011 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Блошка пишет: | | Или Вы пишете еще под каким-то ником? |
Нет. Ник один - кредо, осознанно выбранное. Учусь быть собой в любых ситуациях. | Блошка пишет: | | "Сценарные" заморочки проявляются, ИМХО, гораздо "надежнее" генетических... |
Мне тоже ближе эта версия. (По крайней мере, пока не появится более убедительная для меня - склоняюсь всё-таки к этой.) А сценарно-зависимое поведение всё же более оптимистично по прогнозам, чем генетическое, да?
| Цитата: | | ...да и сама-то по себе проблема зависимости слегка раздута... Начать с того, что четких критериев нет. |
Увы, здесь Вы ошибаетесь. Критерии есть, и самый очевидный - деструктивное поведение, когда человек сам себе наносит серьёзный вред, а вырваться из замкнутого круга уже не может. В норме, если человек чего-либо НЕ хочет делать по отношению к себе , он этого НЕ будет делать, если нет прямой угрозы его жизни. Случайности, ошибки по легкомыслию или незнанию мы сейчас не рассматриваем, т.к. говорим о тенденциях в поведении и об устойчивости сценария такого деструктивного типа поведения. Но когда "грабли, грабли, грабли", не задуматься о собственных МОТИВАХ....ну, в принципе, можно и не задумываться пока всё устраивает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 05.08.2011 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Блошка пишет: | ...а другой и без наркоты орёт... или с утра пораньше телек врубает - вполне законные 7 утра в выходной. "Доброе утро, страна!".
Да я сама не шибко удобный сосед - с музыкой и собаками.
...а если б тот наркоман свою жену мордовал ТИХО - какие проблемы? |
тихо - вообще без проблем только он ее не мордует, иначе она б так радостно песни по вечерам не голосила ...
хочу в хижину у озера ... там, наверное, комарья навалом ... везде парадокс, прости господи.
Последний раз редактировалось: Авдотья (05.08.2011 18:42), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.08.2011 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | Фактически он хочет. Поэтому и наливает. Всегда смотрите на то, что реально происходит, а не на то, что декларируется на словах.
. |
Предлагаете ему смириться с этим фактом? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блошка
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда
|
| Добавлено: 05.08.2011 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Авдотья пишет: | | Блошка пишет: | ...а другой и без наркоты орёт... или с утра пораньше телек врубает - вполне законные 7 утра в выходной. "Доброе утро, страна!".
Да я сама не шибко удобный сосед - с музыкой и собаками.
...а если б тот наркоман свою жену мордовал ТИХО - какие проблемы? |
тихо - вообще без проблем только он ее не мордует, иначе она б так радостно песни по вечерам не голосила ...
хочу в хижину у озера ... там, наверное, комарья навалом ... везде парадокс, прости господи. |
...а комарье почему-то больше грызётся и пищит, когда грибов мало... или рыба не клюет... или бессонница замучила...
..........................................
Что до соседей - проблема-то не в том, что он наркоман, а она певунья, а в том, что шумно!
Кстати... а будь сосед психически больным с детства? Отношение - другое, а шуму может быть не меньше...
А вместо писклявой дамочки - семилетний скрипач, который не раз в неделю упражняется, а - каждый день? Скрипка в неумелых руках - куда более серьезное испытание соседской терпимости... Но отношение-то - совсем другое! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 05.08.2011 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Предлагаете ему смириться с этим фактом? |
...
Я ничего не предлагаю, ведь он меня ни о чём не просил.
...Да и переделывать человеков меня никто не уполномочил.
P.S.
что означает слово "смириться", - непонятно.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.08.2011 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | | Цитата: | | Предлагаете ему смириться с этим фактом? |
Хммм.... Я ничего не предлагаю, ведь он меня ни о чём не просил.. |
Угу. Т.е. Вы опять - просто поговорить? Понятно.
Поговорим - нивапрос!
| Цитата: | | И что значит "смириться", - непонятно. |
| Цитата: | | ...Это во-первых. А во-вторых, у него сформировалась биохимическая потребность |
. Это необратимо, как считаете? | Цитата: | | Поэтому я бы сказал, что пример не в тему. |
Вполне в тему, имхо. Просто Вы не читали ссылок, которые я давала, признайтесь.
Ну, там, где про природные опиаты... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блошка
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда
|
| Добавлено: 05.08.2011 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | А сценарно-зависимое поведение всё же более оптимистично по прогнозам, чем генетическое, да?
|
А вот это еще вопрос... Теоретически - да, а на деле... чаще доводилось слышать о том, как "несмотря на дурную наследственность", чем на "кривой" сценарий...
| Цитата: | | Но когда "грабли, грабли, грабли", не задуматься о собственных МОТИВАХ....ну, в принципе, можно и не задумываться пока всё устраивает. |
Можно... А можно не о "почему?", а о "зачем?"... тоже ведь вариант... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 05.08.2011 19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Это необратимо, как считаете? |
Говорят, обратимо, но нужны специалисты..., дорого.., долго...
А главное - "зачем быть трезвым ?"
| Цитата: | | про природные опиаты |
Отношения между людьми (см. ваш первый пост в теме) природными опиатами не считаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.08.2011 19:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: | | Dames пишет: | | Это необратимо, как считаете? |
Говорят, обратимо, но нужны специалисты..., дорого.., долго... |
Ну, можно и на помойку, конечно. Кто б спорил, что дело выбора. | Цитата: | | А главное - "зачем быть трезвым ?" |
ИМХО, хотя бы из уважения к собственному пройденному пути. Если прочих ценностей нет.
| Alexx пишет: | | Отношения между людьми (см. ваш первый пост в теме) природными опиатами не считаю. |
Хотите сказать, что никогда не интересовались исследованиями в области изменения биохимии мозга в процессе влюбленности? Да, полноте, Алекс.. .
Ну, воля Ваша - можете продолжать и дальше "прикидываться". Мне такой стиль разговора не близок, сорри. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блошка
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда
|
| Добавлено: 05.08.2011 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | ИМХО, хотя бы из уважения к собственному пройденному пути. Если прочих ценностей нет. |
Так это как раз не "зачем", а "почему"... Это раз. А во-вторых - до настоящего "уважения" самому допереть надо, это уже - полдела...
..."Эй, Путь! А ты-то меня - уважаешь?"
А вообще - фигово это, когда прошлое - единственная ценность... Не доводилось никогда встречаться с тем, как из почтения к прошлому настоящее просто похеривается? От такого существования и трезвенник запить может...  Что-то мне подсказывает: где-то там неподалеку и всякие "сценарные проклятия" крутятся... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.08.2011 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Блошка пишет: | | Dames пишет: | | ИМХО, хотя бы из уважения к собственному пройденному пути. Если прочих ценностей нет. |
Так это как раз не "зачем", а "почему"... Это раз. А во-вторых - до настоящего "уважения" самому допереть надо, это уже - полдела...
..."Эй, Путь! А ты-то меня - уважаешь?"
А вообще - фигово это, когда прошлое - единственная ценность... Не доводилось никогда встречаться с тем, как из почтения к прошлому настоящее просто похеривается? От такого существования и трезвенник запить может... Что-то мне подсказывает: где-то там неподалеку и всякие "сценарные проклятия" крутятся... |
Если прочих ценностей нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блошка
Зарегистрирован: 28.06.2010
Сообщения: 192
Откуда: оттуда
|
| Добавлено: 05.08.2011 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames, Вы хотите кого-то "вытащить" из алкогольной зависимости? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.08.2011 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Блошка пишет: | | Dames, Вы хотите кого-то "вытащить" из алкогольной зависимости? |
| Блошка пишет: | | вот озадачили! Никогда об этом не задумывалась |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 05.08.2011 23:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Ну, воля Ваша - можете продолжать и дальше "прикидываться". Мне такой стиль разговора не близок, сорри. |
Dames, на ваши посты я больше не отвечаю.
Всех благ.
... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
