Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Спор как способ самовыражения
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 16:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталья Коринфская пишет:
Ольха, позвольте мне загонять себя туда, куда считаю нужным.
Хорошо. Извините. Просто позвольте мне сказать вам, что разговор о честности и порядочности в форме неких принципиальных понятий - меня пугает. Отсюда и моя реакция на ваши слова в той форме, в которой они были изложены или же в которой я их восприняла - страх того, что может причинить мне достойный, честный и порядочный человек, живущий с верой в то, что он неспособен причинить никому низкого поступка - потому что его от этого охраняют некие понятия, а не он сам себя.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Наталья Коринфская


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха, для меня сначала существуют базисные, принципиальные понятия о чести и порядочности, а затем проблемы выбора и совести. Думаю, это логично. Наверное в этом и заключается осознанность поступков? Могу ошибаться
Жаловалась мне как-то одна знакомая на своего коллегу. Наезжает он на других коллег в очень гнусной, грубой форме
Вопрос: как ей реагировать?
Мое мнение было - встать на защиту обиженных, высказать свое негативное мнение.
Решение знакомой: если я знаю, что этот человек мне когда-то понадобится то какой бы он ни был гнусный я буду с ним общаться. оправдания поступков
Итог: на следующий день слезы и обиды. Хам обошелся с ней по-хамски
Рассказала схематично. Не люблю вспоминать плохое
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наташа, я попробую объяснить, почему лично мне эта тема кажется настолько важной....

Ммм, попробую начать с вопроса об уважении себя и другого - кажется, здесь я снова возвращаюсь к вопросу об интеграции личности, который мы с Фросей затрагивали в теме Маши про эротическую компоненту. На мой взгляд, фокус в том, чтобы уважать себя притом, что ты видишь и осознаешь в себе свои далеко не самые возвышенные желания и качества - а они есть в каждом человеке, нередко даже очень и очень страшные. Однако, не смотря на их осознание и наличие - ты выбираешь следовать не им, а тому поведению, которое считаешь достойным, и уважаешь себя за это, всецело - не начиная раскалывать себя на части. Скажем: свое желание и способность сделать добро я в себе уважаю, а желание и способность позавидовать или пожадничать - нет. Потому как то, что отколото и не принято - запихивается в область подавленного и неосознанного, и рано или поздно начинает дергать за ниточки и управлять тобой "будто бы против твоей воли". Поэтому, на мой взгляд, увидеть и принять в себе те свои стороны, которые считаешь "плохими", "неприемлемыми", "недостойными" - так или иначе, одна из важных задач, по крайней мере, в моей жизни.

И еще мне кажется, что осознанные ценности - отличаются от неосознанных - тем, что они способствуют терпимости и сближению, способности увидеть в другом человеке - равного тебе и достойного уважения. Они не разделяют людей на "достойных" и "недостойных", а наоборот, позволяют понять и почувствовать, что стоит за "недостойным" поведением человека (ты сам видел в себе и переживал не лучшие состояния, ты знаешь - каково это, там быть, делать подобное, бороться с этим и выбирать иначе). И само отношение к нему и его поведению - уже другое, вовсе не такое ранимое. Вот последнюю часть я неоднократно поверяла на себе. Скажем, до тех пор, пока была уверена, что я-то, беззащитный и безобидный одуванчик, никогда не обойдусь с человеком некрасиво, по-хамски - очень страдала от чужого хамства. До тех пор, пока меня как-то чуть носом не ткнули в то, что я порой веду себя точно так же, если не хуже, как настоящее грубое хамло. И это заставило прежде всего меня саму почувствовать, что это за состояние - что я пытаюсь выразить, когда впадаю в состояние агрессии. Мне-то казалось, что я пытаюсь любыми способами привлечь внимание к себе и к моим нуждам, когда меня не слышат и не принимают ( и это, по сути, именно то, что я чувствовала! эта моя нужда и потребность реально существовала для меня). А люди расползались от меня в разные стороны и считали ненормальной и опасной для общества.
Недавно, увидев по дороге на работу несколько молодых мальчишек из религиозных евреев, вспомнила, как когда-то, в Иерусалиме, меня обхамил один такой - за то, что я была одета "не по-религиозному, нескромно". или за то, что при этом вела себя гордо и независимо, не знаю, совсем молодая была. Он тогда говорил со мной в таком тоне, будто я вообще не девушка и не человек, а какая-то грязная и недостойная тварь. Причем, практически прямым текстом. Я, кстати, была тогда в длинном, до полу платье, хоть и приталенном, с коротким рукавом и вырезом, в широкополой летней шляпе и вообще чувствовала себя такой "прекрасной леди" - оказалось, что он со мной в корне не согласен в этом.
И вот я сейчас еду по дороге, а они ловят попутку. Увидели сперва мою машину, и приготовились ловить, но потом увидели, что за рулем женщина (я) - и сразу отвернулись - им нельзя вообще с женщинами разговаривать и смотреть на них. Пусть даже моя машина - будет единственной, что вообще проедет по этой дороге - они будут жариться на солнце, но не остановят меня. Вот тогда я и вспомнила того парня и разговор с ним. Вы знаете, я чуть не заплакала тогда - представила себе его жизнь - он же покалечен психологически, с детства. О какой любви, нежности, доверии в отношениях с женщиной, в супружестве - можно говорить, если он так относится к женщинам - как к опасным вероломным существам, которых нужно "держать в черном теле и в узде, чтобы они "не вырвались на свободу и не показали свою сущность.

Конечно, мне самой еще чухать и чухать к осознанию всех своих слепых зон, пока что сама пробираюсь наощупь, но рада уже тому, что ориентир кажется мне более-менее ясным. В общем, я вижу это не столько как разбор неких отдельных ситуаций с проблемами выбора и совести - а как некий процесс постепенного "собирания себя воедино", в ходе которого - каждая отдельная такая проблема или дилемма - становится просто еще одним его шагом... Понимаете, о чем я? Опять же, всё то же самое, только отношение к тому, что происходит - несколько сдвигается и меняется.
_________________
дышать и улыбаться


Последний раз редактировалось: Ольха (08.09.2011 18:31), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Гость





СообщениеДобавлено: 08.09.2011 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Радость пишет:
Вы действительно уважаете людей" Не перевоспитывайте людей " под себя".


Научитесь читать, про вчитываться я вообще молчу. Когда осилите, я продолжу с вами диалог.

Всем остальным спасибо, кто отписался, я вчитаюсь в вас и выскажусь)
Вернуться к началу
Гость





СообщениеДобавлено: 08.09.2011 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Радость пишет:
Радостная улыбка Я сплетни тоже не уважаю. но сплетника охотно буду уважать.

Плач, или очень грустно[/quote]
Отвечу вашими же словами, "не надо воспитывать людей под себя". Это ваше мнение и ваше право, никто не обязан его придерживаться.
Вернуться к началу
Гость





СообщениеДобавлено: 08.09.2011 18:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

далуни пишет:
Я даже не удивлюсь, если она догадывается о подоплеке ваших хождений вокруг да около и мысленно смеется над вашим неумением проямо излагать свои просьбы и отстаивать свои интересы.

Если она действительно смеется, то мои прямые просьбы тем более будут посланы на...Вы не знаете какая она, не знаете какая я и та другая женщина, вы делаете поверхностные выводы и предположения. Я примерно знаю ее ответ, начнутся пререкания, я начну нервничать и т.д. Типа что ж если ты работаешь то нам теперь сидеть молча..твои проблемы.. всё. Зачем мне это надо? И если просьба о смене темы была проигнорирована, то это показатель того, что и прямая просьба прекратить коммуналку уйдет в никуда.


З.Ы.Плеер рулит, настроение поднимается и базара не слышно.
Вернуться к началу
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Enigma пишет:
далуни пишет:
Я даже не удивлюсь, если она догадывается о подоплеке ваших хождений вокруг да около и мысленно смеется над вашим неумением проямо излагать свои просьбы и отстаивать свои интересы.

Если она действительно смеется, то мои прямые просьбы тем более будут посланы на...Вы не знаете какая она, не знаете какая я и та другая женщина, вы делаете поверхностные выводы и предположения. Я примерно знаю ее ответ, начнутся пререкания, я начну нервничать и т.д. Типа что ж если ты работаешь то нам теперь сидеть молча..твои проблемы.. всё. Зачем мне это надо? И если просьба о смене темы была проигнорирована, то это показатель того, что и прямая просьба прекратить коммуналку уйдет в никуда.

Разумеется, мы знаем только то, что вы здесь написали и только из этого можем делать выводы и предположения. Мы накидываем вам версии, а вам решать, что вам подходит, а что нет. Разумеется, если вы, действительно, ищете способы. пока похоже, что вы ищете поводы. Об этом свидетельствует и ваша уверенность, что вы заранее знаете, что вам ответит ваша коллега. Вы ведь не можете все знать про другого человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталья Коринфская


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
Понимаете, о чем я?

Понимаю. Только мне кажется, что Вы, Ольха, говорите о частном, а я об общем.
Вопросы нравственного выбора, совести, принятия себя, вопрос греха и покаяния - из этого складывается путь к гармонии в себе. Если я упала, моя задача подняться. Я буду делать это самостоятельно или с помощью других лиц (пойду к психологу, в церковь...)

Я о другом. Есть в обществе нравственные ориентиры, нравственные ценности.
Наш форум чем не модель общества? Есть законы форума. Их надо соблюдать. Не буду пересказывать, что запрещается. А запрещается все то же, что и в обществе с той разницей, что в реальной жизни модерировать сложнее.

Если приводить примеры, то я уже озвучила, что считаю недостойным поступком пост ника Я-Волна, высказанный в адрес ника далуни в теме про звонок в "Травматологии"
Провокацию с ником Гуигнгнм в теме про компоненту также считаю поступком недостойным.

В... так скажем, скандальной ситуации есть три героя: обидчик, жертва и свидетель.
Если при мне некто оскорбляет другого человека я считаю (позиция моя такова), что должна дать свою оценку этому поступку. Проще сказать, защитить.
Что будет дальше с тем, кто оскорбил не знаю. Это будут его проблемы, проблемы его совести, его ответственности.
Из личного опыта: быть тем, кого унижают при молчаливом согласии других не очень приятно, мягко говоря и не вдаваясь в подробности. Можно сказать много в их оправдание: не умеют, не знают как, трусят. Все может быть, но боль проходит долго.
Ольха, Вы пишите, что сплетничали, перемывали кости и говорите о причинах такого... поведения, а я имею опыт жертвы сплетен

Задам тот же вопрос: понимаете о чем я?

А все началось с моего непонимания фразы про уважение чужого "словесного поноса". Уважение должно быть обоюдным. Ты не нарушаешь мои границы и я из уважения к тебе снисходительно отношусь к твоей болтовне. Вот так мне кажется.
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталья Коринфская пишет:
Ольха пишет:
Понимаете, о чем я?

Понимаю. Только мне кажется, что Вы, Ольха, говорите о частном, а я об общем.
Вопросы нравственного выбора, совести, принятия себя, вопрос греха и покаяния - из этого складывается путь к гармонии в себе. Если я упала, моя задача подняться. Я буду делать это самостоятельно или с помощью других лиц (пойду к психологу, в церковь...)
Согласна - ответственность за себя и за свои чувства, перед собой и другими - это важная часть принятия себя.
Наталья Коринфская пишет:

Я о другом. Есть в обществе нравственные ориентиры, нравственные ценности.
Наш форум чем не модель общества? Есть законы форума. Их надо соблюдать. Не буду пересказывать, что запрещается. А запрещается все то же, что и в обществе с той разницей, что в реальной жизни модерировать сложнее.

Если приводить примеры, то я уже озвучила, что считаю недостойным поступком пост ника Я-Волна, высказанный в адрес ника далуни в теме про звонок в "Травматологии"
Провокацию с ником Гуигнгнм в теме про компоненту также считаю поступком недостойным.
Тоже согласна, по обоим примерам.
Наталья Коринфская пишет:

В... так скажем, скандальной ситуации есть три героя: обидчик, жертва и свидетель.
Если при мне некто оскорбляет другого человека я считаю (позиция моя такова), что должна дать свою оценку этому поступку. Проще сказать, защитить.
Что будет дальше с тем, кто оскорбил не знаю. Это будут его проблемы, проблемы его совести, его ответственности.
Из личного опыта: быть тем, кого унижают при молчаливом согласии других не очень приятно, мягко говоря и не вдаваясь в подробности. Можно сказать много в их оправдание: не умеют, не знают как, трусят. Все может быть, но боль проходит долго.
Я принимаю вашу позицию, однако, скажем, со своей стороны посчитала нужным сделать замечание всем участникам темы. Поскольку, на мой взгляд, как Энджи, так и далуни - каждая из них может постоять за себя, и, как мне показалось, ни одна из них изначально не взывала к защите, потому что, если мои догадки верны, каждой из них важно почувствовать себя сильной и способной за себя постоять. С другой стороны - да, мне бы хотелось, чтобы и их выяснение своих позиций и отношений - не выходило за рамки правил форума.
Наталья Коринфская пишет:


Ольха, Вы пишите, что сплетничали, перемывали кости и говорите о причинах такого... поведения, а я имею опыт жертвы сплетен

Задам тот же вопрос: понимаете о чем я?.
Понимаю. Я тоже была объектом сплетен и пересудов и мне знакома и эта роль. Возможно, я являюсь ею и сейчас тоже, имея в виду некую ситуацию в реале. Однако мне важно то, что то, что я делаю - правильно для меня. И поэтому сплетники и завистники могут стереть об меня языки, однако это не изменит того, что я решаю сделать. И я понимаю, что вряд ли могу изменить мнение этих людей обо мне, потому что помню, как тяжело мне далось то, чтобы прежде всего изменить собственное мнение о себе. Как я это вижу - сплетни и хамство особенно болезненны и травмирующи для меня, когда я сама в чем-то им верю и в чем-то с ними соглашаюсь. То есть, из-за них - ставлю под серьезное сомнение правильность моей позиции. Скажем, в том примере с религиозным мальчиком - обозвав меня черт знает чем, он, сам того не зная, ударил меня в мое больное место - я не знала, кто я, что я, чего я, на самом деле стою и сколько счастья и радости могу принести мужчине - и потому я ему поверила, и потому мне так надолго и больно запомнился тот эпизод. И только сейчас, когда я вижу, насколько его слова, на самом деле, были далеки от действительности - я смогла посмотреть на ситуацию иначе и не почувствовать своей боли. Вполне возможно, что то, что там было, что исходило от него - это была его собственная боль. Потму что человек, который так относится к другим людям, живущим вокруг него - не может быть счастлив.
Наталья Коринфская пишет:

А все началось с моего непонимания фразы про уважение чужого "словесного поноса". Уважение должно быть обоюдным. Ты не нарушаешь мои границы и я из уважения к тебе снисходительно отношусь к твоей болтовне. Вот так мне кажется.
Согласна с вами, поэтому мне и хотелось побольше расспросить Радость о том примере с воспитанием малышей, который она привела. Потому что здесь я увидела нечто подобное - один человек считает, что своим "бу-бу-бу" он ничьих границ не нарушает. Возможно, его так воспитали, и он привык, что это нормально и позволено. И ему, и всем остальным. Другой же - воспитан таким образом, что какие-то свободные проявления, типа этих - в обществе мешающи и недопустимы, как с его стороны, так и со стороны других. То есть, в столкновение приходят два изначально различных взгляда на жизнь и на то, что допустимо и пристойно в обществе, а что - нет. И, по идее, для того, чтобы уважение было обоюдным - эти различия должны быть хотя бы озвучены и услышаны обеими сторонами, что ли.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Наталья Коринфская


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласна.
----------
Грош цена религиозности того мальчика. Не преодолел он еще... Учиться ему и учиться
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 20:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталья Коринфская пишет:
Согласна.
----------
Спасибо вам. Я очень рада это слышать!
Наталья Коринфская пишет:

Грош цена религиозности того мальчика. Не преодолел он еще... Учиться ему и учиться
Согласна. Надеюсь, с тех пор ему удалось это понять.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
ни одна из них изначально не взывала к защите,

В подобных ситуациях важно не то, кого обидели и кто просит защиты, а собственная оценка происходящего. Я, например, ввязалась в дискуссию, потому что не смогла пройти мимо этого:
angy пишет:
избегание любви -выбор не мужчины. Не слишком смелый, имхо, не слишком разумный -ибо:

Я за право любого человека распоряжаться своими чувствами и не быть по этому поводу оскорбляемым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы знаете, я чуть не заплакала тогда - представила себе его жизнь - он же покалечен психологически, с детства. О какой любви, нежности, доверии в отношениях с женщиной, в супружестве - можно говорить, если он так относится к женщинам - как к опасным вероломным существам, которых нужно "держать в черном теле и в узде, чтобы они "не вырвались на свободу и не показали свою сущность.

Ты знаешь, я вот часто замечаю, что когда меня что-то задевает, я смотрю на это только через призму "он не может со мной ТАК разговаривать, это МНЕ говорить". А когда залечиваю свои "больные" места, то становлюсь способна увидеть перспективу другого человека, посмотреть на ситуацию "без себя". Вот как ты в этом случае... И как-то добрее к другому относишься, что ли... Видишь человека, а не функцию "всегда одобрять меня, быть любезным со мной, уважать меня".

Спасибо, что поделилась!
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФросяУлыбка пишет:

Ты знаешь, я вот часто замечаю, что когда меня что-то задевает, я смотрю на это только через призму "он не может со мной ТАК разговаривать, это МНЕ говорить". А когда залечиваю свои "больные" места, то становлюсь способна увидеть перспективу другого человека, посмотреть на ситуацию "без себя". Вот как ты в этом случае... И как-то добрее к другому относишься, что ли... Видишь человека, а не функцию "всегда одобрять меня, быть любезным со мной, уважать меня".
Знаешь, оказалось, что мне бывает легче сделать это по отношению к случайному, постороннему человеку, чем к близкому и любимому. Недавно произошла ситуация с мужем, когда ему было ОЧЕНЬ плохо, и он выплескивал свою боль и отчаяние ПРИ МНЕ, а мне показалось, что НА МЕНЯ и ПРО МЕНЯ. Показалось, что он смешал меня с г... просто. И я, в свою очередь, рассердилась, почувствовала себя жертвой происходящего,преданной и поруганной, отдалилась и самоустранилась, ушла. А он почувствовал, что я его предала в тот самый момент, когда была ему нужна больше всего на свете. Спросил потом - как же ты не поняла, что это я не о тебе, а о себе говорил?! Почему приняла сказанное на свой счет?! Попросил больше никогда так не делать. Потом я говорила об этом со своим психотерапевтом, и он сказал - ты знаешь, ты, конечно, можешь себя винить и корить за то, что не смогла отойти от привычного поведения, быть с ним и поддерживать его, не принимая удар на себя - но это то, к чему приходят постепенно, это то, что ты только сейчас учишься делать. Ты жила с ощущением, что ты всегда под ударом, что ты потенциальная жертва всего происходящего - практически всю свою жизнь. И что, сейчас собираешься изменить это за раз? В общем, хорошо, что ты это увидела и что вы об этом поговорили - но будь готова к тому, что это сможет произойти еще, будьте готовы к этому оба. И я думала об этом, и поняла, что, возможно, он прав. Вернувшись домой, сказала мужу - послушай, я постараюсь сделать всё, что в моих силах, но будь готов к тому, что также, как ты не сможешь себя сдержать, когда тебе будет плохо - так и я себя не смогу, вновь позволив себе подставиться и почувствовать себя жертвой. Но при этом - давай, все-таки, верить в то, что однажды мы оба научимся быть друг с другом, не подставляясь. Надеюсь, что мы продолжим доверять друг другу, при этом видя, что каждый из нас бывает слаб, очень слаб, этим задевая слабость другого.
_________________
дышать и улыбаться


Последний раз редактировалось: Ольха (08.09.2011 21:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

далуни пишет:

Я за право любого человека распоряжаться своими чувствами и не быть по этому поводу оскорбляемым.
Я за право, да. Однако, как написала это в посте выше, адресованном Фросе - это далеко не всегда получается у меня самой так, как мне бы этого хотелось. На данный момент мне очень трудно это дается, особенно по отношению к самым близким.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне очень нравится методика Байрон Кейти... И там одно из упражнений заключается в том, чтобы написать "Я жду не дождусь, когда я снова сделаю... ", и найти 3 искренних причины, в чем для меня будет позитив... Ну, например, пойму, что партнер меня любит все-таки безусловно... Что жизнь продолжается даже когда я делаю ошибки... и т.п. Как-то у меня страх перед определенными ситуациями здорово снимает.

А то когда говорю себе "никогда больше", то я как бы жертва - себя и жизни. Никогда ведь ни от чего нельзя на 100% застраховаться. Можно стать жертвой в любой момент - хотя бы в своем собственном воображении...
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФросяУлыбка пишет:
Мне очень нравится методика Байрон Кейти... И там одно из упражнений заключается в том, чтобы написать "Я жду не дождусь, когда я снова сделаю... ", и найти 3 искренних причины, в чем для меня будет позитив... Ну, например, пойму, что партнер меня любит все-таки безусловно... Что жизнь продолжается даже когда я делаю ошибки... и т.п. Как-то у меня страх перед определенными ситуациями здорово снимает.
Да, ты знаешь, после этой ситуации, и после того, как мы начали говорить о ней и как-то позволили друг другу заглянуть в то, что так мучало и пугало каждого в тот момент - почувствовали себя еще ближе друг к другу - будто еще что-то сдвинулось и приоткрылось между нами. Вот он и позитив. Хотя я бы предпочла менее болезненные способы для дальнейшего сближения. Улыбка
ФросяУлыбка пишет:

А то когда говорю себе "никогда больше", то я как бы жертва - себя и жизни. Никогда ведь ни от чего нельзя на 100% застраховаться. Можно стать жертвой в любой момент - хотя бы в своем собственном воображении...
Да, верно, спасибо. Интересная мысль.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 22:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФросяУлыбка пишет:
Ты знаешь, я вот часто замечаю, что когда меня что-то задевает, я смотрю на это только через призму "он не может со мной ТАК разговаривать, это МНЕ говорить".

Один очень интересный человек как-то сформулировал разницу между гордостью и гордыней. Он сказал:
"Гордыня - это когда я не позволяю по отношению к себе определенные поступки (например, оскорбления). А гордость - это когда я не позволяю себе определенные поступки (например, оскорбления)"
Надо сказать, что он ВСЕГДА был гордым человеком без тени гордыни.


Последний раз редактировалось: далуни (08.09.2011 23:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 08.09.2011 23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
далуни пишет:

Я за право любого человека распоряжаться своими чувствами и не быть по этому поводу оскорбляемым.
Я за право, да. Однако, как написала это в посте выше, адресованном Фросе - это далеко не всегда получается у меня самой так, как мне бы этого хотелось. На данный момент мне очень трудно это дается, особенно по отношению к самым близким.

Никто не рождается совершенным. И даже не становится. Наверное, важен вектор движения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 09.09.2011 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта коллего даже помощницу себе попросила, чтобы трещать было с кем, работай она одна без подчиненных, у нее наверно и времени бы не было на болтовню.
Вернуться к началу
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 09.09.2011 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Enigma пишет:
Эта коллего даже помощницу себе попросила, чтобы трещать было с кем, работай она одна без подчиненных, у нее наверно и времени бы не было на болтовню.

Молодец, умеет устраиваться. Есть чему поучиться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 09.09.2011 13:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="далуни] что вы ищете поводы. .[/quote]
Их даже искать не надо, они лежат на поверхности
Вернуться к началу
Гость





СообщениеДобавлено: 09.09.2011 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

далуни пишет:
Enigma пишет:
Эта коллего даже помощницу себе попросила, чтобы трещать было с кем, работай она одна без подчиненных, у нее наверно и времени бы не было на болтовню.

Молодец, умеет устраиваться. Есть чему поучиться

Вот-вот.. так что поучитесь
Вернуться к началу
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 09.09.2011 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Enigma пишет:
далуни пишет:
что вы ищете поводы.

Их даже искать не надо, они лежат на поверхности

А поводы всегда лежат на поверхности. Поэтому самое простое - найти повод, а не способ. Вы ведь открыли тему, чтобы задать вопрос о своей проблеме. Вам много чего написали, каких только советов не надавали. На все вы отвечали: это невозможно.
Отсюда следуют выводы:
1. Либо на этом форуме нет людей, способных вам помочь и следует поискать в другом месте.
2. Либо ваша коллега - уникальный случай, не поддающийся разуму, стихия, превосходящая цунами и землетрясения вместе взятые. Тогда вам ничего не остается, кроме как смириться: терпеть, увольняться, спасаться бегством.
3. Либо вы и не собирались ничего менять, вам просто надо было выплеснуть накопившееся раздражение.
Выбирайте на вкус
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 09.09.2011 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

далуни пишет:
На все вы отвечали: это невозможно.

Ну про ваш способ лечения я сразу сказала, что он мне не подходит.
Но это не значит, что я всем, кто здесь писал, так ответила
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100