Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Семейное насилие. Психология жертвы.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ABC


Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 15:03    Заголовок сообщения: Семейное насилие. Психология жертвы. Ответить с цитатой

Нашла в инете очень интересный и полезный сайт-
http://www.vetkaivi.ru

О проблемах насилия, в том числе и в семье, в варианте : муж - алкоголик и( или) садист. Истории женщин ( от первого лица), от которых лично у меня волосы встают дыбом. Поражают сроки мученической совместной жизни - 5-6-10 лет... И все эти годы жертвы терпят, мучаются, но терпят. Ради чего? По какой причине? Уму непостижимо. Да вот хоть и на нашем форуме постоянно появляются истории насилия в семье, пусть и в более "интеллигентном" исполнении.
Что вы думаете о психологии жертвы?
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, что семейное насилие - это семейная психология, а не психология жертвы. Жертвами там являются все участники этого действа - жертвами ложных установок и нездоровых отношений друг с другом.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
ABC


Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
Я думаю, что семейное насилие - это семейная психология, а не психология жертвы. Жертвами там являются все участники этого действа - жертвами ложных установок и нездоровых отношений друг с другом.


Не совсем так.
Есть жертвы очевидные.
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ABC пишет:
Ольха пишет:
Я думаю, что семейное насилие - это семейная психология, а не психология жертвы. Жертвами там являются все участники этого действа - жертвами ложных установок и нездоровых отношений друг с другом.


Не совсем так.
Есть жертвы очевидные.
А есть неочевидные. Но от этого они менее жертвами не становятся.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
ABC


Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
ABC пишет:
Ольха пишет:
Я думаю, что семейное насилие - это семейная психология, а не психология жертвы. Жертвами там являются все участники этого действа - жертвами ложных установок и нездоровых отношений друг с другом.


Не совсем так.
Есть жертвы очевидные.
А есть неочевидные. Но от этого они менее жертвами не становятся.


Ну, по большому счету все мы тут жертвы...
Но интересна конкретика.
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капелька света


Зарегистрирован: 16.06.2011
Сообщения: 1632
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АВС, спасибо за ссылочку.
Читаю.
С физическим насилием я, слава Богу не знакома, а вот психологическое - это то, в чем я прожила долгие 30 лет замужества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 18:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторые говорят, что если ты сам не насильник, рядом с насильником ты обязательно станешь жертвой.
Kогда глупость, когда наивность, когда "тараканы" и установки, приобретенные еще в детстве. Неумение ставить границы, в том числе и для себя. А когда элементарное отсутствие информации.
По-разному.
Но мне кажется, что у уверенного в себе человека шанс стать жертвой такого рода насилия ниже. И шанс, что он долго в этом останется, тоже довольно низок, на мой взгляд.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 18:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ABC пишет:
Ну, по большому счету все мы тут жертвы...


Кто это - мы? И где это - тут?

Я, к примеру, не жертва. Ни тут, ни там. И по большому счету - тоже.
Маша, мои соболезнования. Как жертве.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ABC


Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
ABC пишет:
Ну, по большому счету все мы тут жертвы...


Кто это - мы? И где это - тут?

Я, к примеру, не жертва. Ни тут, ни там. И по большому счету - тоже.
Маша, мои соболезнования. Как жертве.


Мы-человеки. На планете Земля. Но это к Ольхе, пожалуйста.
Что-то тебе, дорогая, сегодня отказывает чувство юмора явно. Смех Смех Смех

Не о тебе речь идет, успокойся уже, Космо. Ты если и жертва, то чего-то другого.
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ABC


Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
Но мне кажется, что у уверенного в себе человека шанс стать жертвой такого рода насилия ниже. И шанс, что он долго в этом останется, тоже довольно низок, на мой взгляд.


Да.
И у человека с чувством собственного достоинства, которое воспитывали с детства.
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

угу. Собственно, это одно и то же...
Вот что меня всегда интересовало, так это как воспитывать, чтобы человек, уже будучи взрослым, понимал, куда не надо приближаться, а если уж попал, мог бы выбраться.
Взрослые ладно - что есть, то есть, каждый выбирается как может и как умеет. Но что делать с детьми, как их защитить?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ABC


Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уточнюсь: насилие может быть не только физическим.
Муж может быть трезвенником и с высшим образованием, однако жена при нем будет пребывать в рабье-холопьем положении. Ее запросто можно не отпустить на встречу с подругой, в кино, в поездку, в парикмахерскую( нужное вставить...),ограничить ей время сидения в интернете ( реальность!), указывать, в чем ей ходить и как разговаривать, где работать и работать ли вообще...Я уж не говорю про наезды, хамство, упреки и пр., и пр. И это тоже годами терпится!
Ради чего?
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне нравится, как об этом пишет психолог Станислав Хохель (к сожалению, книжки под рукой нет, она осталась в Киеве... по памяти пишу).

Есть несколько уровней насилия:

1. Критика действий человека ("Наташа, завари чай... это не тот чайник... Наташа, ты не так завариваешь")
2. Критика личности ("Наташа, ты неумелая, ты ничего не понимаешь")
3. Критика групп людей ("все мужчины...женщины...политики...")
4. Насилие физическое (шлепки, пинки, пощечины, удары).

Для сравнения... Здоровая альтернатива будет выглядеть, например, так: "Наташа, давай я тебе помогу" (это про чайник, а не про физическое насилие, если что).

Может, что упустила - книжки, говорю, под рукой нет.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ABC


Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
угу. Собственно, это одно и то же...
Вот что меня всегда интересовало, так это как воспитывать, чтобы человек, уже будучи взрослым, понимал, куда не надо приближаться, а если уж попал, мог бы выбраться.
Взрослые ладно - что есть, то есть, каждый выбирается как может и как умеет. Но что делать с детьми, как их защитить?


Вот! И у меня дочка растет...
Положим, ни в нашей семье, ни в семье абсолютно всех любимых многочисленных родственников такого нет и в помине, но гарантия ли это того, что автоматом выработается иммунитет?
На приведенном сайте есть точка зрения, что жертвами насилия становятся те, кто в детстве-юности это насилие на себе испытал...
Спорно, но, видимо, шансы больше, да...
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но что делать с детьми, как их защитить?

Не делать их мишенью насилия в семье. Или, если это уже произошло, обратиться к психологу. Потому что ребенок, который подвергся семейному насилию, будет носить в себе подавленный страх, например, что притягивает потенциальных агрессоров (т.н. "виктимность").
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ABC


Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 19:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФросяУлыбка пишет:

3. Критика групп людей ("все мужчины...женщины...политики...")


Ну, а в чем тут насилие-то? Если это не навязывание своего мнения, а просто его высказывание.
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На приведенном сайте есть точка зрения, что жертвами насилия становятся те, кто в детстве-юности это насилие на себе испытал...
Спорно, но, видимо, шансы больше, да...
В многочисленных историях на этом форуме очень многие женщины, подвергшиеся насилию в семье, писали как раз обратное.
Т.е. в родительской семье ничего близкого не было, прекрасные отношения между мамой и папой, и подросшей девочке даже в голову не приходило, что такое вообще возможно.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ABC


Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 1258
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФросяУлыбка пишет:
Цитата:
Но что делать с детьми, как их защитить?

Не делать их мишенью насилия в семье. Или, если это уже произошло, обратиться к психологу. Потому что ребенок, который подвергся семейному насилию, будет носить в себе подавленный страх, например, что притягивает потенциальных агрессоров (т.н. "виктимность").


Фрося, в один голос... Улыбка
_________________
...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в определенных ситуациях это вполне может быть эмоциональным насилием. Контекст важен.
И еще бывает: практически любой наезд можно охарактеризовать как "высказывание мнения". Что и делается.
И все, жертва чувствует одновременно, что про ней проехались, а заодно и чувствует себя полной сволочью и истеричкой, потому что человек же просто выражает свое мнение, в чем же дело
Чертовская злость Смех
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть, насчет предыдущих пунктов возражений нет?.. Это уже скорее в семье между взрослыми, или вне ее. Например, человек пошел по инстанциям, а потом вернулся и плюется "Эти бюрократы!" "Вам, женщинам\мужчинам\торговцам доверять нельзя!"

Ну а если в семье кто-то постоянно кого-то кроет, то такую атмосферу тоже нельзя назвать здоровой.

Общий принцип такой: словесная агрессия - это тоже агрессия. Физическая - это уже последний этап.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФросяУлыбка пишет:
Цитата:
Но что делать с детьми, как их защитить?

Не делать их мишенью насилия в семье.
Это понятно, но тут снова вопрос - где граница. Слишком часто "воспитание" и оказывается тем самым эмоциональным насилием. Я не говорю о явных проявлениях, всякие мелкие манипуляторские штучки, шнатаж. Внешне это насилием не будет, во всяком случае для очень и очень многих. Люди сами не знают, что так - нельзя.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mom


Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4403

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
в определенных ситуациях это вполне может быть эмоциональным насилием. Контекст важен.
И еще бывает: практически любой наезд можно охарактеризовать как "высказывание мнения". Что и делается.
И все, жертва чувствует одновременно, что про ней проехались, а заодно и чувствует себя полной сволочью и истеричкой, потому что человек же просто выражает свое мнение, в чем же дело
Чертовская злость Смех

Смех Да, бывает такое!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
в определенных ситуациях это вполне может быть эмоциональным насилием. Контекст важен.
И еще бывает: практически любой наезд можно охарактеризовать как "высказывание мнения". Что и делается.
И все, жертва чувствует одновременно, что про ней проехались, а заодно и чувствует себя полной сволочью и истеричкой, потому что человек же просто выражает свое мнение, в чем же дело
Чертовская злость Смех

Важны два момента, ИМХО. Во-первых, зачем человек говорит то, что он говорит. Можно "высказать свое мнение" чтобы поделиться информацией. А можно - чтобы "уесть". Как правило, это "уесть" заметно многим.

С другой стороны, бывает что и сам человек все воспринимает как "наезд". Тогда, например, окружающие будут диву даваться: никто ничего такого не имел в виду, почему он(а) постоянно обижается?!
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФросяУлыбка пишет:


Общий принцип такой: словесная агрессия - это тоже агрессия. Физическая - это уже последний этап.
emotional abuse. Масса инфы в интернете, часто очень полезной.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 16.09.2011 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
ФросяУлыбка пишет:
Цитата:
Но что делать с детьми, как их защитить?

Не делать их мишенью насилия в семье.
Это понятно, но тут снова вопрос - где граница. Слишком часто "воспитание" и оказывается тем самым эмоциональным насилием. Я не говорю о явных проявлениях, всякие мелкие манипуляторские штучки, шнатаж. Внешне это насилием не будет, во всяком случае для очень и очень многих. Люди сами не знают, что так - нельзя.

(грустно вздыхаю) Аль, мне кажется редко, очень редко в семье по-настоящему здоровая атмосфера, идеальная. Ну, есть приблизительные психологические наработки... Например, до 3 лет чаще говорить "да", чем нет, позволять ребенку исследовать окр. среду, и проч. Если все запрещать, и при этом еще и завершать "воспитание" фразами типа "не реви, а то ремень возьму!", то вырастет мазохист.

Мы когда это на группе проходили, многие участники (включая меня) "узнавали брата Колю". То есть, многие моменты, которые для многих привычны на самом деле не так безобидны. Вопрос образования, само-образования...

Но в принципе, если родители изжили свои детские травмы, и умеют и любить, и выражать свою любовь адекватным образом, делают многие вещи правильно чисто интуитивно, безо всякой психологии.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100