 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
далуни

Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 27.09.2011 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilana пишет: | Цитата: | А меня, с тех пор, как перестала брыкаться, под ручки ведут и ковровую дорожку впереди расстилают. |
В самом ответе есть какая-то гордыня
Вот, мол, я какая, особенная - меня не "насилуют" и не "имеют", а под ручки ведут по ковровой дорожке  |
Так ведь любой может при желании так же. Видимо, не все хотят. Кому-то нравится сопротивление. Если человек выбирает жизнь в жанре "борьба" - это его собственный выбор и нефиг тогда жаловаться. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
далуни

Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 27.09.2011 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
ABC пишет: | далуни пишет: | И как только говоришь себе: не умеешь, не берись, - предоставив обстоятельствам за тебя решать, течение жизни выносит тебя туда, куда хотел и наикратчайшим путем, который ты сам в жизни бы не сообразил выбрать. |
Соавторство, да.  |
Пожалуй, моя доля меньше. Соавтортво все-таки предполагает примерно 50/50 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ABC

Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.09.2011 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни пишет: | ABC пишет: | далуни пишет: | И как только говоришь себе: не умеешь, не берись, - предоставив обстоятельствам за тебя решать, течение жизни выносит тебя туда, куда хотел и наикратчайшим путем, который ты сам в жизни бы не сообразил выбрать. |
Соавторство, да.  |
Пожалуй, моя доля меньше. Соавтортво все-таки предполагает примерно 50/50 |
Да, я для себя это называю "старший Со-автор" и "младший"  _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ilana
Зарегистрирован: 16.05.2011 Сообщения: 221 Откуда: Canada
|
Добавлено: 27.09.2011 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни
Цитата: | Если человек выбирает жизнь в жанре "борьба" - это его собственный выбор и нефиг тогда жаловаться. |
А чёйто нефиг?
Выбор - есть выбор. Во всём.
Мой собственный выбор - и мой выбор "пожаловаться". Хочу - и жалуюсь. Вам-то что? Не хотите - не слушайте и не участвуйте.  _________________ Святая наука - расслышать друг друга.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
далуни

Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 27.09.2011 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilana пишет: | далуни
Цитата: | Если человек выбирает жизнь в жанре "борьба" - это его собственный выбор и нефиг тогда жаловаться. |
А чёйто нефиг?
Выбор - есть выбор. Во всём.
Мой собственный выбор - и мой выбор "пожаловаться". Хочу - и жалуюсь. Вам-то что? Не хотите - не слушайте и не участвуйте.  |
Конечно, имеете право. Тут один форумчанин честно сказал: хочу поныть. Так ведь нет, частенько нытье маскируют под желание что-то исправить, изменить. Все бросаются помогать, а автору всё не то и не так. Так то ж обман присутствующих получается |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Presage
Зарегистрирован: 28.02.2009 Сообщения: 268
|
Добавлено: 27.09.2011 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Если человек пришел в этот мир, то выбор жизни за него уже сделан. Правда, со временем, ему начинает казаться, что последнее слово в выборе этой жизни остается за ним.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ilana
Зарегистрирован: 16.05.2011 Сообщения: 221 Откуда: Canada
|
Добавлено: 27.09.2011 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Конечно, имеете право. Тут один форумчанин честно сказал: хочу поныть. Так ведь нет, частенько нытье маскируют под желание что-то исправить, изменить. Все бросаются помогать, а автору всё не то и не так. Так то ж обман присутствующих получается |
Ой!
И что?
Психофорумы для того и существуют, чтобы человек мог высказаться, попросить помощи. А в какой форме - это уж на его совести...
Или Вы ..это...за всехние совести в ответе?  _________________ Святая наука - расслышать друг друга.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
далуни

Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 27.09.2011 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilana пишет: | Цитата: | Конечно, имеете право. Тут один форумчанин честно сказал: хочу поныть. Так ведь нет, частенько нытье маскируют под желание что-то исправить, изменить. Все бросаются помогать, а автору всё не то и не так. Так то ж обман присутствующих получается |
Ой!
И что?
Психофорумы для того и существуют, чтобы человек мог высказаться, попросить помощи. А в какой форме - это уж на его совести...
Или Вы ..это...за всехние совести в ответе?  |
Еще не хватало. У меня своей-то нет, а уж чужими совестями заниматься ни малейшего желания. Я за честность в первую очередь перед самим собой. А то сперва пишут: что делать? А на поверку оказывается, что хотят просто поныть. Помощь или сочувствие - это 2 большие разницы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
May, странник

Зарегистрирован: 14.05.2011 Сообщения: 412 Откуда: С-Пб.
|
Добавлено: 27.09.2011 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
___
Последний раз редактировалось: May, странник (28.09.2011 06:47), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Presage
Зарегистрирован: 28.02.2009 Сообщения: 268
|
Добавлено: 27.09.2011 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
А по мне, пускай пишут по разным причинам. Не трудно же человека выслушать, да и ответить, если тема затронула. Нас же никто не заставляет. Может не всегда тактично получается. Простите, если что.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
далуни

Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 27.09.2011 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Да разве я против? Пускай пишут по самым разным поводам. Но если человеку "поныть" я ему одно напишу. Выдам словесный анальгин. А если по делу, тогда буду голову ломать, вникать, советы придумывать.
Бывает, что чел и сам еще не разобрался. Ему кажется, что он дельного совета ищет, а сам все советы принимает в штыки. И то ему не подходит, и это невозможно. И в итоге выясняется, что ничего он менять не собирается, пришел поныть. Имеет право, конечно, но время на него потраченное жаль немного. Хотя тоже польза, что он в итоге понял, что все его в его ситуации на поверку устраивает и он начинает относиться к ней без лишних переживаний. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Presage
Зарегистрирован: 28.02.2009 Сообщения: 268
|
Добавлено: 27.09.2011 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня есть такое наблюдение, даже по своей реакции на критику. Если задевает, значит есть в ней доля правды. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
далуни

Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 27.09.2011 23:25 Заголовок сообщения: |
|
|
именно |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ilana
Зарегистрирован: 16.05.2011 Сообщения: 221 Откуда: Canada
|
Добавлено: 27.09.2011 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни
Цитата: | Еще не хватало. У меня своей-то нет, а уж чужими совестями заниматься ни малейшего желания. Я за честность в первую очередь перед самим собой | .
Да ладно...ну про честность Вашу перед Вами собой понятно..
А чёй-то Вы за чужую-то честность перед ними самими радеете?
И как Вы без совести умудряетесь быть честной перед самой собой - подЕлитесь секретом?
Цитата: | Но если человеку "поныть" я ему одно напишу. Выдам словесный анальгин. А если по делу, тогда буду голову ломать, вникать, советы придумывать.
.......
Имеет право, конечно, но время на него потраченное жаль немного. |
"Лекарство"выдавать, даже словесное, деля пациентов на тех, что по "делу" и "не поделу" - как-то...недостойно того, кто "лечить"-то взялся, даже словесно..Вы прям сквозь монитор всё видите и определяете, что ле?
А если времени жаль - так вообще зачем на форумах-то писать, можно чем более полезным позаниматься...
А реакция на кртитику зависит от конкретной психики человека.
Есть такие психики, которых не то что доля, целиком правда, одна правда и ничего, кроме правды - не проймет.  _________________ Святая наука - расслышать друг друга.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
далуни

Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 28.09.2011 00:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Ilana пишет: | далуни
Цитата: | Еще не хватало. У меня своей-то нет, а уж чужими совестями заниматься ни малейшего желания. Я за честность в первую очередь перед самим собой |
Да ладно...ну про честность Вашу перед Вами собой понятно..
А чёй-то Вы за чужую-то честность перед ними самими радеете? |
Я думаю, что им это будет полезно. Я ведь не настаиваю, а рекомендую.
Цитата: | И как Вы без совести умудряетесь быть честной перед самой собой - подЕлитесь секретом? |
Так это разные категории. Можно быть честным и бессовестным, а можно совестливым лгуном. Примеры навскидку: Остап Бендер и герой "Осеннего марафона"
Цитата: | Цитата: | Но если человеку "поныть" я ему одно напишу. Выдам словесный анальгин. А если по делу, тогда буду голову ломать, вникать, советы придумывать.
.......
Имеет право, конечно, но время на него потраченное жаль немного. |
"Лекарство"выдавать, даже словесное, деля пациентов на тех, что по "делу" и "не поделу" - как-то...недостойно того, кто "лечить"-то взялся, даже словесно..Вы прям сквозь монитор всё видите и определяете, что ле? |
Пациент сам обозначает симптомы. Что он пишет, то я и вижу.
Цитата: | А если времени жаль - так вообще зачем на форумах-то писать, можно чем более полезным позаниматься... |
Так я на перекурах, когда от работы мозг закипает.
Цитата: | А реакция на кртитику зависит от конкретной психики человека.
Есть такие психики, которых не то что доля, целиком правда, одна правда и ничего, кроме правды - не проймет.  |
согласна, бывают всякие люди |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мамонт

Зарегистрирован: 02.02.2009 Сообщения: 237
|
Добавлено: 28.09.2011 07:12 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни пишет: | Есть в самой постановке вопроса какая-то гордыня. А ведь трудно признать, что не умеешь делать верный выбор, но приходится. И как только говоришь себе: не умеешь, не берись, - предоставив обстоятельствам за тебя решать, течение жизни выносит тебя туда, куда хотел и наикратчайшим путем, который ты сам в жизни бы не сообразил выбрать. Кого-то обстоятельства, может, и насилуют. А меня, с тех пор, как перестала брыкаться, под ручки ведут и ковровую дорожку впереди расстилают. |
Плюспитьсот.
Я и не начинал брыкаться. И ни о чем не жалею. Когда я уже работал, обстоятельства меня свели с одним парнем. Мы с ним в общежитии в одной комнате жили. Оказывается мы с ним вместе после школы в университет поступали. Он поступил, а я нет. Потом я после армии поступил, но не доучился. А он закончил. Когда его направили, после университета, в школу, он там устроил .... скандал, не скандал... В общем он потребовал квартиру - молодому специалисту положено. Ему сказали "в течении года". А он потребовал сейчас-же. Ему не дали - он уехал. Со спокойной совестью и перед законом чист - квартиру не предоставили. Хотя на самом деле ему просто не хотелось работать учителем. А университет тогда был еще молодой - недавно еще был пед.институтом. Поэтому всех молодых специалистов направлял в школу. А этот парень устроился в нашу фирму делать диссертацию директору. Не за просто так понятно. А заодно он и себе кандидатскую делать начал... Но это он. А я бы так не смог. И, если бы закончил универ, то остался бы учителем до конца. И НИКОГДА не стал бы программистом. А учитель из меня фиговый. Я бы занимался только с теми, кому математика нравится. А на остальных бы и внимания не обращал. А нафига такие учителя нужны? Т.е. и мне было бы плохо, и моим ученикам плохо, и школе было бы плохо, и стране тоже не очень хорошо. А так хоть мне хорошо. Да и остальным, я думаю, здорово повезло. _________________ "Внутри каждого человека есть свой врач, и надо помочь ему выполнять свою работу."(с)<Гипократ> |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мамонт

Зарегистрирован: 02.02.2009 Сообщения: 237
|
Добавлено: 28.09.2011 07:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ABC пишет: |
Ну да, как в внекдоте - если насилие неизбежно, расслабься и получай удовольствие...
На более высоком уровне осознания это называется "смирение". |
Конечно "смирение". Помню был случай.
Когда меня пригласили работать в поликлинику, у нас сложилась такая ситуация. Нас троих пригласили, но один быстро уехал в Израиль (это в 91-м было). Каких-то погромов испугался - хотя их и не было. Здесь он был талантливым программистом, а там охранником автостоянки... Ладно, речь не о нем. Мы с другом распределились так - он с главврачом делал одну программу, а мы с другом главврача, заведующим горздравотделом (т.е. главным над всеми врачами города), делали другую. А как делали? Написал я чего-то и поехали к нему в управление. Он посмотрел до первой ошибки, и больше не стал. Говорит если это не исправить, то остальное смысла не имеет. Ну переделал я за неделю это, через пару месяцев снова встретились. Бывшую ошибку прошли спокойно - споткнулись на следующей. Она еще в прошлый раз была. Не ошибка, а сделано не так как ему надо. И опять он дальше смотреть не стал. Я за 2 ЧАСА исправил что ему не понравилось и три МЕСЯЦА ждал следующей встречи. Вот так, через полтора года мы еще не прошли просмотр программы до конца. И тут он вздумал меня поругать. Это он зря. Ну не люблю я когда меня ругают. Я встал (в НЛП это называется "якорем", я сидя только трепаться могу) и выдал ему. Мой друг до сих пор считает что я его отматерил. Хотя я ни одного матерного слова не сказал, да и оскорблений не говорил... Но почему-то такое впечатление сложилось. А я всего навсего вот это (что я выше описал) ему и объяснил. Правда одну нехорошую вещь я ему всё-таки сказал. Я сказал "если врач будет меня лечить по этой программе - я к такому врачу не пойду". Вот это я зря сказал - у человека мечта была, а я... Жалко мне его. А ведь можно было его программу использовать в качестве подсказки врачу. Встроить в нашу программу (я ведь в перерывах между встречами нашим "друзьям-конкурентам" помогал) в качестве хелпа... Он хотел сделать программу, которая вместо врача бы лечила... Так что я виноват... Но он тоже чуть-чуть виноват - нефиг было меня ругать. Ну не люблю я этого.
Так что я очень смирный. Очень-очень. Я ведь, наверное, не очень сильно его ругал. Он самый главный по городу над врачами был, а я рядовой инженер в одной из подведомственных ему поликлинике. Тем более его все боялись. Мог бы и уволить меня, а не уволил. _________________ "Внутри каждого человека есть свой врач, и надо помочь ему выполнять свою работу."(с)<Гипократ> |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 01.10.2011 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня странное ощущение от выбора жизни. Как бы она меня не сжимала в свои рамки, но все равно в любом самом узком пространсстве остаются варианты выбора, только в более узком масштабе. Если не уехать - куда?, то хотя бы реагировать - как?. Если мне пока не под силу изменить разрушающие мою психику обстоятельства, то я ясно ощущаю возможность выбора: поддаться-не поддаться их разрушению.
Я осмелюсь зайти далеко и предположить, что такая возможньсть выбора есть во всех травмирующих ситуациях. Нам когда-то преподаватель философии на парах втирала: что если тот или иной человек страдает, то его экзистенциальный выбор, не более. Мол, а если он страдать не хочет, то и при любых обстоятельствах он этого делать не будет. Он будет искать выходы, чтобы не страдать: уходить сознанием в философию, религию, на крайняк в секту, но найдет себе лекарство от боли (правда, она тогда не упомянула наркотические вещества, но это уже обветвление от мысли). Почему-то мне эти ее слова запомнились на всю жизнь. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
далуни

Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 01.10.2011 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Mom пишет: |
Я осмелюсь зайти далеко и предположить, что такая возможньсть выбора есть во всех травмирующих ситуациях. Нам когда-то преподаватель философии на парах втирала: что если тот или иной человек страдает, то его экзистенциальный выбор, не более. Мол, а если он страдать не хочет, то и при любых обстоятельствах он этого делать не будет. Он будет искать выходы, чтобы не страдать: уходить сознанием в философию, религию, на крайняк в секту, но найдет себе лекарство от боли |
Совершенно верно. А самый лучший способ не страдать - извлекать уроки и меняться, тем самым меняя травмирующую ситуацию |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: 01.10.2011 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни пишет: | самый лучший способ не страдать - извлекать уроки и меняться, тем самым меняя травмирующую ситуацию | Как у вас всё просто и ясно..., аж душа радуется.
Далуни, вы знаете, как именно "извлекать уроки" ?
Вы знаете, как "меняться"?
Если да, - то вам светит нобелевская премия в области психологии.
.
Или это только общие пожелания?..
. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
далуни

Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 01.10.2011 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | далуни пишет: | самый лучший способ не страдать - извлекать уроки и меняться, тем самым меняя травмирующую ситуацию | Как у вас всё просто и ясно..., аж душа радуется.
Далуни, вы знаете, как именно "извлекать уроки" ?
Вы знаете, как "меняться"?
Если да, - то вам светит нобелевская премия в области психологии.
.
Или это только общие пожелания?..
. |
И не только я знаю. Травмирующие обстоятельства - это условия задачи, которую надо решить. Уже в сам момент восприятия их как задачи человек перестает страдать и начинает решать ее. Задача решена, когда обстоятельства не только перестали быть травмирующими по восприятию "ученика", но и изменились на материальнм плане.
Куча авторов заработали на издании методик этого. Кто-то же покупает их книги. А купив, читает, наверное. Но почему очень немногие пробуют эти методики воплощать, для меня загадка. Есть версия, что большинству нравится страдать, они лучше сдохнут, чем расстанутся со своим мученичеством. Видимо, оно придает им в собственных глазах и глазах окружающий какой-то романтический ореолю |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Presage
Зарегистрирован: 28.02.2009 Сообщения: 268
|
Добавлено: 01.10.2011 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
В одном из интервью Тарковкий говорит о том, что опыт человеческий невозможно преподать, нельзя научиться от другого как жить, как невозможно испытывать чувства внушенные. К сожалению, мы должны прожить свой опыт. Прожить жизнь и сделать свой вывод. А когда мы его получаем, жизнь кончается. В этом смысл и закон жизни. Так что наши словопрения- всего лишь получение некоторого жизненного опыта в данной области. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Presage
Зарегистрирован: 28.02.2009 Сообщения: 268
|
Добавлено: 01.10.2011 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
А Alexx сегодня просто неотразим!!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
далуни

Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 01.10.2011 22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Presage пишет: | В одном из интервью Тарковкий говорит о том, что опыт человеческий невозможно преподать, нельзя научиться от другого как жить, как невозможно испытывать чувства внушенные. К сожалению, мы должны прожить свой опыт. |
А кто говорит о чужом опыте? одним и тем же резцом вытачивают очень разные детали. Методика может быть одна, а опыт разный. Огромное количество задач в механике, математике решается при помощи небольшого количества теорем.
Отмазка про уникальность ситуации - это тоже всего лишь попытка ничего не делать, оставаться в своей ситуации, ныть и требовать сочувствия. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Presage
Зарегистрирован: 28.02.2009 Сообщения: 268
|
Добавлено: 01.10.2011 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Но мы же каждый о своем, кому как видится или слышится..  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|