 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
бубльгум
Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 70
|
 Добавлено: 26.10.2011 05:51 Заголовок сообщения: Всемирные заблуждения |
 |
|
есть вещи, в которые мы верим как в аксиому. Например существование дружбы. Мы верим свято, что наш друг любит нас, только потому, что является нашим другом. Хи хи, вот и не так это на самом деле. В реальности ДРУЖБА всего лишь взаимовыгода или другими словами симбиоз двух организмов.
_________________
бывает что не бывает |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 26.10.2011 08:38 Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения |
|
|
| бубльгум пишет: | | есть вещи, в которые мы верим как в аксиому. Например существование дружбы. Мы верим свято, что наш друг любит нас, только потому, что является нашим другом. Хи хи, вот и не так это на самом деле. В реальности ДРУЖБА всего лишь взаимовыгода или другими словами симбиоз двух организмов. |
Симбиоз - это когда двое погибнут друг без друга. Взаимовыгода - нечто другое. Смешение понятий однако.
И откуда такая уверенность в том, что все верят в дружбу как в аксиому? Может, это вы в неё так верили, а сейчас разочаровались и решили поразить мир своим открытием?
Пора взрослеть однако |
|
| Вернуться к началу |
|
|
бубльгум
Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 70
|
| Добавлено: 26.10.2011 09:01 Заголовок сообщения: |
|
|
папай, разочаровать меня трудно. Я реалист до мозга костей. Симбиоз и взаимовыгода для меня один фрукт.
_________________
бывает что не бывает |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 26.10.2011 09:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| бубльгум пишет: | | папай, разочаровать меня трудно. Я реалист до мозга костей. |
Рад за вас. Однако тогда совершенно непонятна ваша уверенность в том, что все верят в дружбу и бескорыстную дружескую любовь | Цитата: | | Симбиоз и взаимовыгода для меня один фрукт. |
Есть разные виды симбиоза. И симбиоз обусловлен биологическими законами. Взаимовыгодные отношения - это результат свободного выбора человека однако |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 26.10.2011 09:44 Заголовок сообщения: |
|
|
В 20-х годах позапрошлого века А.С. Пушкин постебался над унылым романтиком Ленским:
Он верил, что друзья готовы
За честь его принять оковы,
И что не дрогнет их рука
Разбить сосуд клеветника.
По поводу Онегина поэт заметил:
Враги его, друзья его
(Что, может быть, одно и то же)
Его честили так и сяк.
Врагов имеет в мире всяк;
Но от друзей спаси нас, боже!
И далее:
Я только в скобках замечаю,
Что нет презренной клеветы
На чердаке вралём рождённой
И светской чернью ободрённой,
Что нет нелепицы такой,
Ни эпиграммы площадной,
Которой бы ваш друг с улыбкой,
В кругу порядочных людей,
Без всякой злобы и затей
Не повторил сто крат ошибкой.
А впрочём, он за вас горой!
Он вас так любит ... как родной!
Так что совершенно непонятно, о каких всемирных заблуждениях идёт речь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 26.10.2011 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстaти, о дружбe мeжду Онeгиным и Лeнским А.С. Пушкин выскaзaлся прeдeльно откровeнно: ''От дeлaть нeчeго друзья''. Я уже замечал, что на этом форуме к некоторым понятиям относятся чересчур требовательно. Но какой симбиоз был между пушкинскими персонажами? Или какой свободный выбор? Были скука и случайность встречи. А потом неумное поведение одного, шутка другого, дуэль и убийство. Вот и весь симбиоз.
Взрослеть пора однако (это я себе, если чо). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 26.10.2011 12:04 Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения |
|
|
| бубльгум пишет: | | есть вещи, в которые мы верим как в аксиому. Например существование дружбы. Мы верим свято, что наш друг любит нас, только потому, что является нашим другом. Хи хи, вот и не так это на самом деле. |
на самом деле всё не так, как на самом деле  )
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506
|
| Добавлено: 26.10.2011 12:22 Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения |
|
|
| бубльгум пишет: | | есть вещи, в которые мы верим как в аксиому. Например существование дружбы. Мы верим свято, что наш друг любит нас, только потому, что является нашим другом. Хи хи, вот и не так это на самом деле. В реальности ДРУЖБА всего лишь взаимовыгода или другими словами симбиоз двух организмов. |
Позвольте несколько вопросов:
1. Кто эти "мы"?
2. В какие еще вещи, как в аксиому верят "мы" кроме дружбы?
3. Вы претендуете на знание истины, одной и всеобъемлющей?
---------
 В аксиому вообще можно верить?
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 26.10.2011 15:31 Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения |
|
|
| Наталья Коринфская пишет: | 1. Кто эти "мы"?
2. В какие еще вещи, как в аксиому верят "мы" кроме дружбы?
3. Вы претендуете на знание истины, одной и всеобъемлющей?
|
Выступлю в защиту Бубльгум.
По поводу "мы", и "аксиом":
“ Мы считаем самоочевидными следующие истины: все люди ...наделены правами, к которым принадлежит жизнь, свобода и стремление к счастью…”
[Американская Декларации независимости. Автор её - Джефферсон, третий президент США].
.
| Цитата: | | претендуете на знание истины, одной и всеобъемлющей? |
Наталья, по конкретным вопросам может существовать единая бесспорная истина. Например, "дважды два всегда, во всех условиях равняется четырём".
.
Забыл сказать.
Употребление местоимения "мы" - это общепринятый стиль научной речи, да и не только научной. Имеет право на существование. Я и сам часто пользуюсь.
.
... Наталья, вам действительно никак не смириться с этим ?.. Ведь уже не первый раз возмущаетесь. Например :
| Наталья Коринфская пишет: | | Почему Вы постоянно говорите МЫ? Вы от имени большинства произносите тезисы? Оно Вас уполномочило? |
.
Последний раз редактировалось: Гость (27.10.2011 04:41), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506
|
| Добавлено: 26.10.2011 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx, я оценила широту вашей просветительской деятельности 
Смею заметить, что мои вопросы
| Цитата: | 1. Кто эти "мы"?
2. В какие еще вещи, как в аксиому верят "мы" кроме дружбы?
3. Вы претендуете на знание истины, одной и всеобъемлющей? |
были адресованы автору темы и продолжают оставаться таковыми.
| Alexx пишет: | | Наталья, по конкретным вопросам может существовать единая бесспорная истина. Например, "дважды два всегда, во всех условиях равняется четырём". |
Очень благодарна за разъяснения
| Цитата: | | Забыл сказать. Употребление местоимения "мы" - это общепринятый стиль научной речи, да и не только научной. Имеет право на существование. Я сам часто пользуюсь. |
И еще раз большое спасибо. Я и подумать не могла, что первоначальный пост претендует на научную речь
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 26.10.2011 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталья Коринфская пишет: | | Alexx, я оценила широту вашей просветительской деятельности. |
Соответственно, я оценил ваше искромётное остроумие...
| Наталья Коринфская пишет: | | подумать не могла, что первоначальный пост претендует на научную речь. |
Я же сказал : "и не только научной.".
Это действительно, довольно общепринятый стиль не только в русском, но и в английском письменном языке.
.
| Цитата: | | мои вопросы ... были адресованы автору |
Тема открыта и для комментариев, не так ли ?
Предлагаю закончить оффтоп.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506
|
| Добавлено: 26.10.2011 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alexx пишет: |
| Наталья Коринфская пишет: | | подумать не могла, что первоначальный пост претендует на научную речь. |
Я же сказал : "и не только научной.".
Это действительно, довольно общепринятый стиль не только в русском, но и в английском письменном языке. |
Alexx, вы так высоко забрались на табуретку своих бесспорно масштабных знаний, что не в силах узрить с этой высоты тот факт, что если Я задаю вопрос Автору темы, значит у Меня есть своя мотивация вопроса, которая вам, скорее всего, не известна. Объяснять ее вам не считаю нужным.
| Цитата: | | Предлагаю закончить оффтоп. |
Сделайте одолжение и начинайте его снова
_________________
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 26.10.2011 16:37 Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения |
|
|
| бубльгум пишет: | | (...)Мы верим свято, что наш друг любит нас, только потому, что является нашим другом. Хи хи, вот и не так это на самом деле. В реальности ДРУЖБА всего лишь взаимовыгода или другими словами симбиоз двух организмов. |
"Мы верим свято, что наш друг любит нас, только потому, что является нашим другом" ???
Похоже, смыслы основательно поменялись местами.
Возможно, хотелось сказать по-другому: "мы верим, что тот, кто нам друг - любит нас".
Но независимо от того, как хотелось сказать, я бы на месте автора (вместе с Натальей)тоже не говорил "мы".
Даже под фразой "мы свято верим" может статься, подпишутся лишь единицы форумчан ЭТОГО форума, не говоря уж об остальной части фразы. И не потому, что прикоснувшись к психологии отношений, человек утрачивает понятие святости, а потому, что "святость" - это максима, а человек, хотя бы пытающийся понять чужое, понять другого, понимает какая бездна факторов, бездна оттенков серого влияет на реальные отношения, понимает, что "черно-белое", максималисткое мышление может и максимально отдалить тебя от гармонии, от познания, от себя и от другого(...)
А есть ли противоестественность в соседстве дружбы и (взаимо)выгоды???
Союз двух людей, на мой взгляд, взаимовыгоден всегда.
Два друга, по счастливой случайности  не извлекающих ни капли материальной выгоды из своей дружбы, могут получать искреннее удовольствие, когда:
1. узнают новости друга(потребность в информации);
2. помогают другу(тем самым, скажем, поднимая свою самооценку)
3. улыбаясь шуткам друга (элементарно смешно);
4. хваля друга, восхищаясь другом(по-дружески корректно)(купаясь при этом в кайфе своего великодушия);
5. тревожась за друга(с одной стороны, получая экстрим ощущений, недостающих в собственной жизни, с другой стороны, опять же, поднимая этим свой статус, чувствуя себя отчасти покровителем, ответственным за судьбу друга)
Абсолютно везде "шкурность", тайная от друга услада себя любимого. Однако этот самый друг получает кайф(связь пункта с пунктом):
1. рассказывать свои новости(удовольствие от внимания к себе);
2. от помощи себе (внимание к себе, не надо решать проблему самому);
3. когда шутит и над этим смеются.(удовольствие сугубо личное);
4. когда его хвалят(как этого не хватает в жизни каждому!);
5. когда за него тревожатся(когда за тебя болеют, грех не побеждать, а победа - чистый кайф, опять же зрители - внимание к себе)
Получается, оба в этой связке - шкурники, но оба кайфуют от этого, причем для разнообразия периодически меняясь ролями.
Что делать, мы неизбежно теплее относимся к людям, от которых получаем кайф, независимо от того, знают они о нашем кайфе или нет. Теплее, ближе, любимее.
Совершенно аналогичные расклады и в союзе любящего и любимого, родителя и ребенка, воспитателя и воспитанника. Везде обоюдные удовольствия, могущие перерасти в и дружбу и в любовь. Лишь бы было в удовольствиях чувство меры.
[/b]
Последний раз редактировалось: Зебр (26.10.2011 16:38), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 26.10.2011 16:38 Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения |
|
|
| Ольха пишет: | | на самом деле всё не так, как на самом деле ) |
*Отсыпал Ольхе попкорна*
Ольха, вы на кого ставите: на Алeксa или Нaтaлью Коринфскую? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 26.10.2011 16:51 Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения |
|
|
| Пaпaй пишет: |
Ольха, вы на кого ставите: на Алeксa или Нaтaлью Коринфскую? |
А как вы узнаете, кто тут выиграл? 
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 26.10.2011 16:59 Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения |
|
|
| Ольха пишет: | | А как вы узнаете, кто тут выиграл? |
Дык кто нам больше понравится, тот и выиграл. Лично мне женщины нравятся больше... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 26.10.2011 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Я по поводу "мы"...
Можно посмотреть в зеркало и сказать - мы. И подмигнуть своим отражениям.
А можно подумать - "мы"....имея в виду себя и остальное человечество.
А можно написать "мы"...имея в виду себя, как стандарт человеческого мышления.
А бывает - говоришь "мы", но себя при этом не имеешь в виду.
Какое все-таки загадочное это "мы".
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 26.10.2011 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | Я по поводу "мы"...
Можно посмотреть в зеркало и сказать - мы. И подмигнуть своим отражениям.
А можно подумать - "мы"....имея в виду себя и остальное человечество.
А можно написать "мы"...имея в виду себя, как стандарт человеческого мышления.
А бывает - говоришь "мы", но себя при этом не имеешь в виду.
Какое все-таки загадочное это "мы". |
мы с вами согласны
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 26.10.2011 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | kosmopolit пишет: | Я по поводу "мы"...
Можно посмотреть в зеркало и сказать - мы. И подмигнуть своим отражениям.
А можно подумать - "мы"....имея в виду себя и остальное человечество.
А можно написать "мы"...имея в виду себя, как стандарт человеческого мышления.
А бывает - говоришь "мы", но себя при этом не имеешь в виду.
Какое все-таки загадочное это "мы". |
мы с вами согласны |
А мы, как дураки, улыбаемся вам в монитор
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
бубльгум
Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 70
|
| Добавлено: 27.10.2011 02:52 Заголовок сообщения: |
|
|
О как всё закрутилось! Оказывается я не говорю на языке этой планеты. Видимо придется приглашать переводчика.
Переводчик.... МЫ- это я и окружающие меня в реальности люди. АКСИОМА- что то не требующее доказательств. СИМБИОЗ- это ВЗАИМОВЫГОДА.
_________________
бывает что не бывает |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 27.10.2011 02:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| бубльгум пишет: | | СИМБИОЗ- это ВЗАИМОВЫГОДА. |
Верно, ну и что? Причем, симбиоз это не только взаимовыгода, но и взаимопроникновение и взаимоадаптация.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
бубльгум
Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 70
|
| Добавлено: 27.10.2011 03:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну а теперь по порядку.
Папай- будьте пожалуйста внимательны к моим словам, я не говорил ВСЕ люди, я сказал МЫ. Мы это я и окружающие меня люди, которые мне доступны для прямого наблюдения и находятся в зоне моей слышимости. Стихи для меня являются искусством рифмосложения и не являются каким то доказательством с научной точки зрения. Я не общался напрямую с Пушкиным и не могу сказать наверняка о его мудрости. Пишет очень красиво, но мне не помогает его высота полета.
_________________
бывает что не бывает |
|
| Вернуться к началу |
|
|
бубльгум
Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 70
|
| Добавлено: 27.10.2011 03:10 Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения |
|
|
| Ольха пишет: | | на самом деле всё не так, как на самом деле ) |
это точно
_________________
бывает что не бывает |
|
| Вернуться к началу |
|
|
бубльгум
Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 70
|
| Добавлено: 27.10.2011 03:12 Заголовок сообщения: Re: Всемирные заблуждения |
|
|
| Ольха пишет: | | на самом деле всё не так, как на самом деле ) |
это точно
_________________
бывает что не бывает |
|
| Вернуться к началу |
|
|
бубльгум
Зарегистрирован: 11.10.2011
Сообщения: 70
|
| Добавлено: 27.10.2011 03:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, есть общее в ваших словах, Взаимо... Если будет не Взаимо, то ничего не будет, ни дружбы, ни симбиоза.
_________________
бывает что не бывает |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
