Психологическая культура

[лексей]

[Regiles]

Сегодня опять на меня обрушилась тирада: "Мне нужны серьезные отношения. Я не 15-летняя девочка, чтобы гулять и заниматься всякой ерундой. Похоже, что нам с тобой не по пути". "У меня есть несколько мужчин, которые хотят женится на мне и в которых я уверена"
Потом мы пришли ко мне домой, сегодня часа на три раньше обычного, я сделал ей работу на компьютере, а потом проводил домой, договорились встретиться вечером. В положенное время звонит: "Знаешь, сегодня я не могу, болит живот. Если пройдет через час, позвоню".
Прошло уже почти полтора часа, звонка нет. Кто знает, может быть, сейчас она с теми самыми "нормальными" мужчинами?..

[Маргарита Почитаева]

Regiles, по моему, у девушки не просто тараканы, а именно гениальные. В смысле - я намекаю, что у нее куча собственных страхов. И если Вы действительно хотите ей помочь, то Вам придется долго учиться, чтобы стать... хорошим квалифицированным психотерапевтом, не меньше. Возможно, тогда она оставит мысли про "других мужчин" и повернется к Вам. Только оно Вам потом такое будет ли надо?

Если разобраться, ее слова звучат странновато. Она что - собирается выйти "сразу за нескольких мужчин в которых уверена"? Как Вы думаете, здесь есть хоть какая-то логика и серьезность в отношениях? Ваша романтичность ее, по-видимому, не привлекает. А что тогда привлекает? Зачем Вы ей - ради поднятия собственной самооценки? Как я это вижу - она хочет замуж (интересно почему - потому, что уже много лет, потому, что хочет статус?), но серьезно сосредоточена лишь на своих чувствах-эмоциях. Про Вас она как-то не думает, как я это вижу. Видимо, потому, что ее слишком занимают какие-то свои внутриличностные комплексы, которыми она не спешит делиться. Если бы смогла довериться - быть может, тогда Вы могли бы ей помочь. Но она молчит как рыба - сложно так сразу сказать почему. И это, на мой взгляд, очень и очень плохой знак. Впридачу к обвинениям. Она ведь не думает, что Вам больно выслушивать это все. В том числе и про "нормальных" мужчин. Я понимаю, что мы привязываемся к тем, кого любим. Однако если бы мне такое сказали, я бы однозначно предложила строить отношения с другими, "серьезными" людьми, а не заниматься здесь со мной "ерундой". Свою гордость тоже надо взращивать в себе. Если за себя не постоишь, никто за тебя не постоит. Тем более, если Вы - мужчина. Я не согласна с Алексом насчет романтики и звезд. Кому-то и такое надо. И я лично знаю мужчин, мужественность которых нисколько не умаляется от того, что им нравится смотреть на звезды с любимыми или встречать рассвет. Каждому - свое, есть девушки, которым это нравится, есть и те, кому такое по барабану. Вряд ли стоит упрекать первых в "дешевом пафосе" - оно имеет право быть. Однако если человека не ценят, не уважают - вот здесь нельзя позволять вытирать об себя ноги. Как бы другая сторона ни была нам любима и дорога. И еще хочу сказать - как бы Вы не хотели помочь, Вы ничего не сможете изменить, пока она сама этого не захочет и не позволит Вам ей помогать. А она, похоже, даже не видит, что ей нужна помощь. И такие вещи даже когда люди желают в себе изменить, то изменения происходят долго, трудно и медленно. А желает ли она изменений? Я думаю, что Вы сами ответ приблизительно знаете.

Простите, что так жестковато. Жесткие уроки нам всем в жизни приходится проходить. Я из своих уроков вынесла, что никому и никогда нельзя позволять себя унижать. Потому, что от этого будет только хуже. Такой у меня взгляд сложился, если что не так - прошу меня извинить, обидеть никого не хотела.

[neko]

Маргарита, подписываюсь под каждым вашим словом. Как та, что усвоила тот же самый урок дорогой для меня ценой. Никому и никогда нельзя позволять себя унижать.
Загвоздка в том, что нечто внутри топикстартера требует подобных отношений. Нечто, что он не хочет осознавать, над чем не хочет по каким-то причинам работать. Единственное, что его действительно волнует, это как помочь девушке. А нужна ли ей помощь? хочется спросить. Мне кажется нет. А даже если и нужна, то она должна помогать себе сама, потому что нельзя пройти путь за другого, напиться или наесться за него. А если человек не считает себя нуждающимся в помощи, то помочь ему будет нельзя. Иначе будет всё как в притче про монахов, решивших отмыть свинью от грязи. Угадайте, что первое сделала хрюшка, едва её отпустили монахи. Вывод: каждому своё. Кому-то звёзды и стихи, кому-то горшочек сплетен и общение вКонтакте.
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.

А может быть - в Питер, и всё образуется...

What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small...

[Regiles]

[Regiles]

[miracle]

[neko]

Regiles, тогда дерзайте. У меня это получилось. Если по-настоящему захотите, получится и у вас. Будет нужно, кину пару полезных ссылок.
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.

А может быть - в Питер, и всё образуется...

What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small...

[Klarisa]

[лексей]

[Маргарита Почитаева]

Лексей, я бы рада согласиться с Вами, но что-то внутри меня не позволяет. Вы судите по себе. А ведь есть и другие типажи. Если я не ошибаюсь, муж Мариши вот не позволял к себе относиться с неуважением. И мой муж тоже. И кое-кто из моих знакомых. Как я себе это представляю, есть мужчины (и женщины тоже) у которых крышу сносит, как бы это сказать, в неодинаковой степени. У кого-то гормональная буря настолько сильна, что человек не видит за ней реальность. Хотя я думаю, что это и от социальных причин тоже сильно зависит. Кто-то реагирует спокойнее, хотя и тоже остро. Однако согласитесь: если в фильме "В моей смерти прошу винить Клаву К." герой действительно готов на что угодно, чтобы добиться любимую девушку (скажи: спрыгни с обрыва" - спрыгнет ведь, как в той песне), то есть мужчины, которые так вертеть собой не позволяют. У первых, как я это понимаю, самооценка несколько смещена в сторону "а как я могу ей помочь или что-то для нее сделать", им трудно отстаивать свои интересы в состоянии зашкаливающей влюбленности. У иных вопреки всем влюбленностям, на первом месте я - любимый, а потом уже все остальное. Есть промежуточные типажи. И, насколько я себе это представляю, очень важно разобраться, почему я себя именно так веду, почему позволяю быть "ковриком для ног" (или наоборот). Истина - она где-то посредние. Нормальные длительные отношения в моем понимании строятся на взаимном уважении, желании вчувствоваться друг в друга, понять, "что там можно что нельзя". Если же дама (или мужчина) использует какие-то ей (ему) одной (одному) понятные скрытые намеки, набивает себе цену, никакие "хорошие качества" не смогут потом компенсировать те редкие мгновения искренней "доброты и ласковости". Потому, что любое унижение порождает обиду. У меня сейчас перед глазами одна пара, им за 70. Она всю жизнь им вот так помыкала. С небольшими перерывами на "ласковость". И что теперь? Она сейчас старая и больная, практически беспомощная женщина. Которая эгоистично крутит мужем, безбожно капризничает и обижается на него за каждую мелочь. А он теперь не может даже уйти от нее, словно привязан к больному человеку, когда-то любимому. И кому легко от таких отношений? Ни детям, ни внукам приходить в гости не очень-то хочется, если родители друг с другом поладить не могут. А оно такое надо?

Нельзя изменить другого человека, особенно если он сам не хочет меняться. Мне кажется, что девушку вполне устраивает, какая она есть. И если топикстатер (например, ради эксперимента) предложит поговорить ей о том, что неплохо бы разобраться в себе, что мешает ей проявлять искренние чувства к нему, я полагаю, что вероятнее всего нарвется на обвинения либо отрицание. Может быть и другая реакция: согласие, за которым ничего не последует. Это, наверное, еще хуже, чем обвинение либо отрицание, потому, что помогает заморочить человеку голову еще больше. Мне кажется, что автор темы страдает от того, что очень хочет изменений в поведении девушки, ждет и надеется, что это случится, но реальность показывает обратное, и ему трудно с этим смириться. Любое ее искреннее, на его взгляд, проявление, он воспринимает с надеждой. Однако полагаю, что чем дальше, тем меньше будет этих светлых моментов. "Не Ваша" это девушка, автор. Не Ваш типаж. Самое разумное, что, на мой взгляд, можно сделать в такой ситуации - это разобраться в себе и собственных чувствах, привычках, мыслях. Чтобы другие отношения строить иначе.

[лексей]

--

[Маргарита Почитаева]

Лексей, что заставляет Вас так болезненно реагировать на мои слова? Я, честно, не хотела Вас обидеть. Авторитеты - авторитетами, однако топикстатер сам несколько отколняется от "среднестатистической нормы" с его тягой к романтике. И на мой пост он ответил вполен адекватно. Неужели мне запрещено мое мнение лишь потому, что я имела несчастье чем-то не понравиться лично Вам?

[лексей]

--

[Marisha]

[лексей]

[Маргарита Почитаева]

Лексей, простите, если я Вас чем-то обидела. Обвинять тем более не хотела. В целом я положительно отношусь к Вашим постам и часто мне нравится Ваше мнение именно потому, что оно совсем другое. Но чтобы более не было от меня "обвинений", я добровольно беру мораторий и более на Ваши посты отвечасть не буду. Очень прошу Вас также мои посты не комментировать.

[Marisha]

[AlexK]

Маргарита Почитаева

[лексей]

[Маргарита Почитаева]

Спасибо за пояснение, AlexK.

Здесь я с Вами полностью согласна.

[Marisha]

[Мидори]

Виктор,
Вам лично от меня огромное спасибо за тему! Она помогла мне понять, как же вляпалась так, когда замуж выходила в первый раз.
До этого не хватало именно этого кусочка паззла, а теперь он есть, и у меня в этом вопросе с собой полное взаимопонимание. Спасибо Вам огромное!

[Regiles]

[Regiles]

Звонил ей раз десять, постоянно занято... И это уже в который раз. Я почти уверен, что ей звонят (или она им) друзья-мужчины. Она тогда меня вообще ни во что не ставит.
Я сделал шаг: удалил ее отовсюду, со всех своих страниц в интернете. И написал: "Прошай".
Всё, назад дороги нет. Хватит. Слишком много боли. Теперь всё будет иначе.