|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fragile
Зарегистрирован: 07.07.2010 Сообщения: 191 Откуда: Wonderland
|
Добавлено: 01.11.2011 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
матушка-выдра пишет: | дорогой, спасибо, что помыл утром посуду! но что ж ты мне противень испортил? |
Кто в вашей семье добытчик? Если он, то почему нельзя было просто купить/заказать новый противень? Если вы, то возникают другие вопросы, но их я пока не буду озвучивать.
И еще один вопрос (повторюсь): вам знакома книга по ссылке из моего первого поста? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rimma-Pinna
Зарегистрирован: 01.11.2011 Сообщения: 5
|
Добавлено: 01.11.2011 16:45 Заголовок сообщения: Re: взаимопонимание с мужем. оно достижимо? |
|
|
У моего мужа тоже бывают иногда подобные шутки. Слава богу не часто, и у него бывают моменты, когда он весел и добр. Прожив с ним много лет, поняла откуда ноги растут, из семьи. У него родственники толстокожи. Плюс характер. Это человек - установка, не очень гибкий. Если что-то делается не так, как должно быть(по его мнению), он начинает злиться. А шутки бывают примерно такими же, правда менее грубо. Может в разгаре веселья дать мне пендель при всех. Сначала обижалась, не разговаривала с ним. А потом поняла, что он не понимает за что я на него обиделась. Ему даже в голову это не приходит. Пришлось ему сказать раз 20-30, что мне не нравится, когда меня пинают под зад, пока это не превратилось для него в новую установку. И так во всем.
Было все. Неврозы, бессонница, желание развестись. Да и сейчас бывает.
Начала борьбу с того, что говорила много раз, что он меня не слушает и не слышит. Пока не дошло. От обиды страдаю только я одна, а ему все равно. Наверное, начала даже с того, что постаралась научиться не обижаться. А это о-о-о-очень трудно!
Говорю вслух то, что мне не нравиться. Не часто, в удобный момент. Не ты меня обижаешь, и ты то, ты се. А мне не нравиться то-то и то-то. Стараюсь говорить только о основополагающих вещах. Сразу о многом не говорю, только о чем-то одном. Носки валяющиеся на полу - это ерунда, по сравнению с остальным.
Сначала было удивление, нежелание слушать, еще большее хамство и желание обидеть еще больше. Есть результаты, но чего это мне стоило.По сути я его перевоспитывала. Спросите, зачем я это делала? Во-первых, ради ребенка. Во-вторых, у мужа есть пару редких в нашей жизни качеств. Он не трус. Умен. Не жаден. По-своему, заботлив ( ну о-очень по-своему).
Единственно, с чем мне пока не удается справится, так это с его родственниками. Они очень любят вмешиваться в нашу жизнь. Когда их много, одолеть их у меня уже не хватает сил. Стараюсь дистанциироваться. К сожалению, у них в семье есть установка, что вся родня должна быть вместе, чем чаще, тем лучше. У мужа - тоже.
Но тут тоже уже есть подвижки.
В общем, получается, что вся семейная жизнь - борьба.
Правда иногда закрадывается мысль, а стоила ли шкурка выделки.
Может надо было сразу порвать, и давно бы уже зажило и забылось.
Матушка-выдра, никогда не просите прощения, если Вы ни в чем не виноваты! Это развращает любого человека, в том числе и мужа. Попробуйте внутри себя начать себя уважать и любить. Это обычно сразу чувствуется со стороны, и меняется отношение к Вам. Проверено!! _________________ Варвара краса - длинная коса |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ниагара
Зарегистрирован: 25.08.2005 Сообщения: 623
|
Добавлено: 01.11.2011 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
(------------------------------)
Последний раз редактировалось: Ниагара (21.12.2011 10:09), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мидори
Зарегистрирован: 14.11.2010 Сообщения: 2085
|
Добавлено: 01.11.2011 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Матушка-выдра,
можно вопрос- а зачем Вы замуж за него выходили? Да ещё с двумя детьми! Это же ответственность какая, а Вам, по сути, просто добавили здоровенного дурно воспитанного и неумного ребёнка. Получается Вы теперь мать-одиночка с четырьмя детьми, одного из которых неплохо бы сдать в детскую комнату милиции.
Ещё вопрос- что Вы собираетесь сделать? Переделать его? Переделать себя? Развестись?
Если себя-можно на православный форум, там Вам объяснять, что Ваше место, скажем, у печки, и да убоится жена мужа своего. Будет легче терпеть.
К психиатру? Вам?! Может всё-таки лучше мужа отправить, а то что-то ну ооочень странное поведение для взрослого лба. Дело даже не в прыжках в лужу, а в том, что Вы просите чего-то не делать, потому что Вам больно, неприятно и т.п. А он делает, зная, что Вам больно. Подсказать, как это называется?
Меня ещё вещи настораживают- вот то, что он может ударить, что орёт и требует извинений на спокойно высказанные логичные претензии. Скоро будет требовать, чтоб Вы извинялись за то, что дышите и что вообще живёте.
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"...Я тоже считаю, что Ваш муж думает, что оказал невиданную милость бабе с ажно двумя дитями, женившись на ней, и теперь она должан до конца дней ему в рот смотреть, заикаясь от благодарности.
Цитата: | В общем, получается, что вся семейная жизнь - борьба. | Врагу не пожелаю |
|
Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 01.11.2011 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Мидори пишет: | Матушка-выдра,
можно вопрос- а зачем Вы замуж за него выходили? Да ещё с двумя детьми! Это же ответственность какая, а Вам, по сути, просто добавили здоровенного дурно воспитанного и неумного ребёнка. Получается Вы теперь мать-одиночка с четырьмя детьми, одного из которых неплохо бы сдать в детскую комнату милиции.
Ещё вопрос- что Вы собираетесь сделать? Переделать его? Переделать себя? Развестись?
Если себя-можно на православный форум, там Вам объяснять, что Ваше место, скажем, у печки, и да убоится жена мужа своего. Будет легче терпеть.
К психиатру? Вам?! Может всё-таки лучше мужа отправить, а то что-то ну ооочень странное поведение для взрослого лба. Дело даже не в прыжках в лужу, а в том, что Вы просите чего-то не делать, потому что Вам больно, неприятно и т.п. А он делает, зная, что Вам больно. Подсказать, как это называется?
Меня ещё вещи настораживают- вот то, что он может ударить, что орёт и требует извинений на спокойно высказанные логичные претензии. Скоро будет требовать, чтоб Вы извинялись за то, что дышите и что вообще живёте.
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"...Я тоже считаю, что Ваш муж думает, что оказал невиданную милость бабе с ажно двумя дитями, женившись на ней, и теперь она должан до конца дней ему в рот смотреть, заикаясь от благодарности.
Цитата: | В общем, получается, что вся семейная жизнь - борьба. | Врагу не пожелаю |
Мидори, как всегда - ППКС, но вот проблема... мне-таки кажется, что все наши такие правильные мысли разобьются о стенку непонимания.
Ведь автор в трезвом уме и твердой памяти выходила замуж...Все понимала вроде... В общем, см. мою тему о семейном насилии. _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мидори
Зарегистрирован: 14.11.2010 Сообщения: 2085
|
Добавлено: 01.11.2011 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Маш,
ну я-то такая умная со второй попытки стала В первый раз тоже вляпалась- мама, не горюй. Другое дело, что я долго не смогу такое терпеть. Но если человека всю жизнь воспитывали уступать, что она женщина и её номер 16-й, что без мужа она пропадёт и т.п.- так реакции, конечно, будут другие. Меня не это беспокоит, топикстартер моя ровесница и вполне может сама решить, что для неё хорошо. Меня беспокоит, что там трое детей растут и видят такое отношение к своей матери... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 01.11.2011 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Мидори пишет: | . Меня беспокоит, что там трое детей растут и видят такое отношение к своей матери... |
Вот! Детей-то и жалко ! Я просто таким матерям не перестаю удивляться - они что, сами не видят, какой вред наносят совместной жизнью с ТАКИМИ папами? _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мидори
Зарегистрирован: 14.11.2010 Сообщения: 2085
|
Добавлено: 01.11.2011 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот очень надеюсь, что если топикстартер даст уверенный отпор таким действиям мужа, т.е. научится себя уважать и не давать в обиду, то, возможно, у него в голове что-то и щёлкнет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 01.11.2011 17:31 Заголовок сообщения: Re: взаимопонимание с мужем. оно достижимо? |
|
|
матушка-выдра пишет: | Что я могу сейчас сделать, чтобы как-то выползти из этой чёрной безнадёги, из этого отчаянья, в котором я живу? |
Развестись |
|
Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 01.11.2011 17:33 Заголовок сообщения: Re: взаимопонимание с мужем. оно достижимо? |
|
|
далуни пишет: | матушка-выдра пишет: | Что я могу сейчас сделать, чтобы как-то выползти из этой чёрной безнадёги, из этого отчаянья, в котором я живу? |
Развестись |
однозначно.
Решительно, причем. _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 01.11.2011 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Мидори пишет: | Я вот очень надеюсь, что если топикстартер даст уверенный отпор таким действиям мужа, т.е. научится себя уважать и не давать в обиду, то, возможно, у него в голове что-то и щёлкнет... |
Если раньше он ее не покалечит |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тумбалеле Макелебумба
Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 411
|
Добавлено: 01.11.2011 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Из описания складывается ощущение, что муж - психопат. Причем классический. Со всем психопатическим нарциссизмом и инфантилизмом (если вообще диагноз - не хуже). И я думаю, матушка-выдра, что если вы вышли за него замуж, то явно по принципу "дополнительной роли" - психопату нужна жертва, которую он и имеет (судя по тональности ваших сообщений и тому, как вы описываете ваши отношения с ним).
Поэтому действительно имеет смысл разобраться со своей ролью в отношениях. Вот только с одним примечанием - не для того, чтобы найти общий язык с мужем, а для того, чтобы изменить свою ролевую позицию. Так как если вы ее измените, семья с очень большой вероятностью развалится. А муж может оказать яростное сопротивление вашим изменениям. Так что все это очень серьезно. Но его - нет, не измените. И он сам - не изменится, если все, описанное вами, правда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rimma-Pinna
Зарегистрирован: 01.11.2011 Сообщения: 5
|
Добавлено: 01.11.2011 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Для Ниагара
Вмешательство родственников выражается в желании постоянно контролировать нашу жизнь. Например, если им не нравится кто-либо из моих друзей, начинают вести беседы о том, какой он или она плохая. Причем одним разом не ограничиваются. Предлагают завести общую дачу. Когда-то у нас был подобный опыт. Мы тогда переругались, где сажать клубнику. Поэтому я категорически против. Но напор не ослабевает. Отдыхать во время отпуска мы должны вместе, и в установленном ими месте. И т.д.
У них очень много жизненных установок, они следуют им, не гибко, ничего не меняя, не задумываясь, что поступки необходимо варьировать в зависимости от ситуации и согласовывать их с интересами других. _________________ Варвара краса - длинная коса |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 01.11.2011 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Я предлагаю автору топика попробовать изменить свою реакцию на выходки мужа. Не просто перестать извиняться, а уходить в игнор. Нормально разговаривает - общаетесь. Наезжает - игнор. Нет его в пространстве. Если он инфант - через некоторое время изменит тактику. Если психопат (я считаю этот вариант вероятнее), мы узнаем об этом, когда она выпишется из травмотологии. Не бойтесь, совсем убивать вас он не будет. Потом же ему надо будет искать вторую такую дуру. А он и с вами неплохо устроился. |
|
Вернуться к началу |
|
|
матушка-выдра
Зарегистрирован: 29.10.2011 Сообщения: 26 Откуда: москва и окрестности
|
Добавлено: 01.11.2011 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Fragile пишет: |
Кто в вашей семье добытчик? Если он, то почему нельзя было просто купить/заказать новый противень? Если вы, то возникают другие вопросы, но их я пока не буду озвучивать. |
добытчик он. сегодня удалось более менее поговорить. оказалось, что он уже взял в руки такой противень. спрошу у старших детей, но маловероятно.
Fragile пишет: | И еще один вопрос (повторюсь): вам знакома книга по ссылке из моего первого поста? |
начала читать, спасибо вам огромное!
читаю и ужасаюсь. всё (ну очень многое!) - про меня. то есть про него. к сожалению, детка не даёт много читать, поэтому урывками.
прихожу к выводу, что надо разводиться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
матушка-выдра
Зарегистрирован: 29.10.2011 Сообщения: 26 Откуда: москва и окрестности
|
Добавлено: 01.11.2011 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни пишет: | Я предлагаю автору топика попробовать изменить свою реакцию на выходки мужа. Не просто перестать извиняться, а уходить в игнор. Нормально разговаривает - общаетесь. Наезжает - игнор. Нет его в пространстве. |
ах, если бы всё было так просто! я пробовала. он в таком случае считает, что раз так, то ему можно всё. начинает меня напрямую оскорблять, унижать, мстить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 01.11.2011 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
матушка-выдра, я с таким жила. И поскольку уйти было некуда, пришлось уходить из роли жертвы. В итоге его это сломало и он спился. Ну никак не жизнь психопату без жертвы. И все равно я ушла. Жалею, что не на 10 лет раньше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 01.11.2011 19:11 Заголовок сообщения: |
|
|
матушка-выдра пишет: | далуни пишет: | Я предлагаю автору топика попробовать изменить свою реакцию на выходки мужа. Не просто перестать извиняться, а уходить в игнор. Нормально разговаривает - общаетесь. Наезжает - игнор. Нет его в пространстве. |
ах, если бы всё было так просто! я пробовала. он в таком случае считает, что раз так, то ему можно всё. начинает меня напрямую оскорблять, унижать, мстить. |
Правильно, это первая реакция. Если воздействие не принесло желаемого эффекта - усилить нажим. Если вы не уступаете, умный через некоторое время изменит тктику, не приносящую желаемого эффекта, а дурак так и будет жать дальше. "Что тут думать - прыгать надо"
А вообще, я думаю, глупо тратить невосполнимый ресурс - время своей жизни - на такие игры. Если есть куда - бегите немедленно и не ведитесь на его последующие уговоры вернуться. Поверьте, он будет очень убедительным, нежным и страстным, но это все закончится, как только вы вернетесь и он отыграется на минуты своего унижения годами ваших мучений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
матушка-выдра
Зарегистрирован: 29.10.2011 Сообщения: 26 Откуда: москва и окрестности
|
Добавлено: 01.11.2011 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни пишет: | И поскольку уйти было некуда, пришлось уходить из роли жертвы. |
вот. это уже ответ на мой вопрос.
теперь стоит вопрос, КАК это сделать. буду разбираться, читать.
а как вы, Далуни, выходили из роли жертвы?
(единственное,что меня смущает, не начал бы и он спиваться... дети ж всё-таки...) |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 01.11.2011 19:45 Заголовок сообщения: |
|
|
матушка-выдра пишет: | далуни пишет: | И поскольку уйти было некуда, пришлось уходить из роли жертвы. |
вот. это уже ответ на мой вопрос.
теперь стоит вопрос, КАК это сделать. буду разбираться, читать.
а как вы, Далуни, выходили из роли жертвы?
(единственное,что меня смущает, не начал бы и он спиваться... дети ж всё-таки...) |
Наощупь выходила. Инета и популярной психологической литературы тогда не было. Подъем самооценки, любовь к жизни и себе, позитивное мышление.
А уходить вам все равно придется. Когда вы выйдете из роли жертвы, вам вместе с ним делать будет нечего. Или вы его оставите без сожалений, или он найдет новую жертву. Он может изменить свое поведение, но не свою натуру. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ниагара
Зарегистрирован: 25.08.2005 Сообщения: 623
|
Добавлено: 02.11.2011 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
(----------------------------------------)
Последний раз редактировалось: Ниагара (21.12.2011 10:07), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 02.11.2011 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ниагара пишет: | Для Далуни)
Далуни, касаемо Вашего мужа. Я нисколько его не оправдываю,но может быть, при другой женщине он был бы другой?
и действительно ли тиран не может измениться? А если он понимает,что тиран,и надо что-то делать?
И тиранская натура-это данность характера? |
Во-первых, следует иметь в виду, что такой уверенной эгоисткой я стала недавно. Выходя замуж, я была закомплексованной и в отношениях явно снизу. Тиран таких нюхом чует, поэтому на другой он просто не женился бы. Кстати, его отец был тираном, а мама жертвой. Это к вопросу, откуда берутся тиранские натуры. Разумеется, это один из факторов.
Может ли тиран измениться? Думаю, шанс есть, если выдернуть его и поселить подальше от его тиранской родительской семьи, лучше всего в семью, где противоположная модель отношений. Но и это не дает гарантию, только шанс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rimma-Pinna
Зарегистрирован: 01.11.2011 Сообщения: 5
|
Добавлено: 02.11.2011 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Матушке-Выдре
Скорее всего надо разводиться. Но это должен быть только Ваш выбор.
У моего мужа подобные качества были не столь ярко выражены, и то на борьбу с ним ушли годы и куча нервов. Могла сделать карьеру, не сделала. В вашем случае результат может оказаться более плачевным. _________________ Варвара краса - длинная коса |
|
Вернуться к началу |
|
|
матушка-выдра
Зарегистрирован: 29.10.2011 Сообщения: 26 Откуда: москва и окрестности
|
Добавлено: 02.11.2011 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Fragile, я читаю книгу второй день. чувствую себя при этом престранно: с одной стороны - огромное облегчение, я только сейчас начинаю понимать, что дело-то действительно не во мне.
а с другой стороны я начинаю думать, а что же дальше?
то есть вот сейчас ещё он не понимает, что со мной происходит, но не сегодня-завтра он поймёт. и весь гнев, вся ярость его обрушится на меня. что мне делать? как противостоять?
и ещё.
я больше не могу верить этому человеку. я знаю, что настанет такой момент, когда он будет меня нежно и страстно просить о прощении и уверять, что такое - никогда-ни за что! - но я-то понимаю, что стоит только раз поверить, и всё, будет только хуже. а не поверю - это развод. я не знаю, готова ли я к этому.
у меня к тому же большая беда. я всегда хочу верить людям. как мне НЕ ВЕРИТЬ ему? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rimma-Pinna
Зарегистрирован: 01.11.2011 Сообщения: 5
|
Добавлено: 02.11.2011 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Смысл выражения "Верить людям" состоит в том, что изначально к человеку нужно относиться доброжелательно. Это как презумпция невиновности. Но если человек поступает с тобой плохо, раз, два, а ты продолжаешь верить в него, не смотря ни на что, то это мазохизм. Или безумная страсть. От любимого хоть побои, лишь бы рядом был.
А потом, в чем верить? Что он больше себя так вести не будет и исправиться?
Хотя в ситуации с противнем я бы среагировала по другому. Он же его испортил не специально, чтобы Вам насолить, и у него нет стремления к разрушению. Я не обвинила бы его, а спросила:"Очень жаль противень. Ты, наверное, не знал, что у него антипригарное покрытие, и принял его за нагар". А Ваше утверждение звучит, как обвинение. Главное, что он Вам помогает. А я знаю массу мужей, которые никогда в жизни к раковине не подходили.
Если муж не сделал что-то в силу объективных обстоятельств, и это не смертельно, то лучше спросить, что-то случилось, что ты не сумел этого сделать. Иначе можно превратиться в "женщину-пилу". Я знаю таких женщин, это отвратительное зрелище.
Муж не может делать что-то так, как Вы этого хотите. У него свои представления, как это делается, потому что до Вас он жил другой жизнью. И вычеркнуть тот кусок жизни невозможно. _________________ Варвара краса - длинная коса |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|