Психологическая культура

[Al']

Фу, народ, развели словоблудие на три страницы. Васильевна полностью права - все разжевано до состояния детского питания, двойного чтения просто быть не может. Но нет, нам не нравится, когда все ясно, надо запутать, а потом три стрницы героически решать. Фу.

aspbt, ну нельзя же так, есть ведь такое понятие о "лезвии бритвы", читали, наверное? И Леви, кстати, постоянно говорит о том, что "надо" должно быть в жизни ребенка. Вся проблем в том, сколько этого надо, кому и в чем. В отношении кого-то не нужно использовать "надо", он уж родился со знанием, чего он хочет, а другому все-таки надо "надо"... Вoпрос не в том, как это "надо" не использовать, а в том, каким образом его использовать. А если действовать согласно принципам, Вами излагаемым, то получится школа, о которой говорит Гейтс. То есть полная... Вы меня поняли.
Кстати, в хороших школах никто оценок не отменял, и тест бесконечно пересдавать тоже никакой возможности нет.

И еще о "надо"... тут давно в "Нестандартном ребенке" была тема мамы, обучaющей чадо игре на фортепиано... То, что мама, положившись на свое пардон, профанское мнение, угрoбила ребенку аппарат, важно, но не совсем по теме, а вот то, что ей надавали советов о том, что ребенка нельзя заставлять, было ужасно... Потому что люди рассуждают о том, чего не знают. Игра на музыкальном инструменте во многом ремесло и напрямую связана с нудной, кропотливой и тяжкой работой. Ни один нормальный ребенок не захочет играть гаммы и упражнения. Это ОЧЕНЬ скучно. Но без них он не заиграет. И тут вылезает "надо" во всей его красе. Ну надо, и все. Надо играть по три ноты по 60 раз. Я не шучу, берется коробок и после каждого "проигрыша" одна спичка переносится на другую сторону. Пока коробок не закончится. Это тяжко и нудно. Но это окупается. Вся штука только в том, что это начинает окупаться только если ты доходишь до определенного уровня в игре, только если ты начинаешь получать удовольствие от того, что у тебя рождается под пальцами... Но это годы, годы гамм, упражнений и нудной зубрежки. Меня заставляли, поскольку мне, как и любому другому ребенку, хотелость торчать на улице, а не за инструментом. Тогда я не хотела, но как же я благодарна своей матери за то, что она меня заставляла! Она мне подарила то, что не купишь и то, что можно приобрести только в детстве, потом уже не получится... Можно сказать "а надо ли тебе это было". Да, надо! Тогда - нет! А сейчас - да. И это останется со мной до моих последних дней, благодаря мамочке. Более того, все, кто начинал учиться играть и бросал - жалели.

Мои двоечники-одноклассники, неглупые совсем, но ленивые, после окончания школы (средней общеобразовательной) через некоторое время стали предъявлять родным претензии.. "Почему вы меня не заставляли"..

НУ читайте же внимательно, народ!!! Ведь большинство пробежало глазами и поскакало постить, высунув язык. И все не туда... Ну вспомните, если не хотите читать, свое детство и свох любимых учителей!!! Ну ведь да, старались, хотели хорошие отметки, но без всякого "насилия" и угроз!! Сами хотели! Потому что интересно, потому что радостно, что уважаемый тобой человек считает, что ты в этом разбираешься, что ты понимаешь.. Оценка была важна, но она приобретала совершенно другую эмоционалную окраску...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Чувак]

[Чувак]

[aspbt]

[Al']

[Чувак]

[Y]

[Инна]

Al', я слышала интервью с израильской учительницей музыки, репатрианткой из России - она рассказывала, что после совка в новых условиях ей пришлось менять привычные методы работы, потому что израильских детей если не заинтересовать, а потребовать, чтобы они тупо зубрили, потому что "надо" - просто останешься без учеников... И ничего, вроде бы ее ученики хорошо играют - на мой непрофессиональный вкус... В той теме, про обучение музыке, Селена рассказала, как учеба может быть радостью, если "надо" идет вслед за собственным "хочу". А в теме про иностранные языки есть такой же рассказ... И ВЛ пишет, что если войти в нужное состояние, поймать нужную роль - тупой зубрежки удается избежать. Ну, а про то, что "надо" имеет право на существование только тогда, когда есть осознанное "хочу" - все "Лекарство от лени". Я вот на экзамене по ивриту после ульпана тоже писала в сочинении, как благодарна учителю за то, что ругал, что давил и требовал. А теперь думаю - да ерунду я написала. Если бы он создал творческую, игровую атмосферу - не было бы у меня потом многомесячного отвращения к языку, и в итоге я бы выучила его быстрее... И главное - не в одних умениях дело. Не даром же говорят, что образование - это то, что остается, когда забываешь все, чему тебя учили. У меня после всей этой давежки и погони за оценками, после обучения "потому что надо", без всякой привязки к личностному развитию - осталось отвращение к учебе, которое надо было с трудом преодолевать...

[Инна]

Жанна, в тексте Гейтса мне не нравится прежде всего утверждение, что жизнь несправедлива. Я думаю иначе. И еще мне не нравятся вот эти два пункта:

[Селена]

Отличники тоже бывают разные. Одни - трудолюбивы и талантливы, легко получили несколько "пятерок" по разным предметам, и им это понравилось, как, скажем, Маргарите. И синдрома - никакого, они легко вписались в школьную жизнь. Они вырастают в крепких профессионалов.
Другие - рабы СТАТУСА. Девочка может закатить истерику на уроке за выставленную в журнал четверку (сама неоднократный свидетель такого). Их родители приходятв школу разбираться. Причем они отличников первого типа тихо (хотя и не всегда тихо) ненавидят, как люмпены классового врага, и радуются их более низким оценкам. Они вырастают в идеальных офисных подхалимов при шефе-диктаторе.
Вот о таких отличниках эта рассылка.
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется.

[Васильевна]

[Наталия]

[Селена]

[Al']

[Наталия]

[Al']

Инна, я полностью согласна. Но дело в том, что у хорошего учителя "надо" и "хочу" взаимосвязаны всегда, и в России, и здесь. Я хочу это сыграть, а для это мне надо.. и так далее. А "надо" ради "надо" смысла не имеет никакого.

В Израиле другая крайность - не хочет ребенок, значит, заставлять не надо. Приводит это часто к тому, что родители требуют на курсе каратэ от тренера, чтобы чаду не было больно никоим образом, а уже воспитанные таким образом великовозрастные чада на тренировках выступают на тему "как это можно валить человека на пол" и "как Вы смеете, мне же больно!"... Везде нужна мера... За всеми моими "играющими знакомыми" (не так их много) следили родители.

Ребенок сам, скорее всего, заниматься не будет. Его где-то нужно подтолкнуть, где-то объяснить, почему это необходимо выучить; единственное, что не надо делать, по моему, это вопить "а ну учи, бестолочь, тупица!" (слышала от горе-родителей такие вопли. Любви к музыке это никак не может привить, а совсем наоборот, даже если ребенок за минуту до этого сидел с горящими глазами).
О свободе личности ребенка в Израиле можно много говорить... у меня есть приятель, чудный мальчик (точнее, молодой человек тридцати с лишним лет ). Так вот, в свое время он прошел экзамен для выявления талантливых детей, прошел блестяще. Но идти в новую школу отказался, потому что не хотел оставлять приятелей... родители решили не настаивать. Кончилось это тем, что из обычной школы его выставили в десятом классе с диким шумом (он ухитрился добиться неудов для всей параллели, был страшный скандал) и просьбой не возвращаться никогда. Короче, он бесчинствовал. От скуки. Но что такое "интересно в школе", он не знал, а родные не захотели ломать ребенка. Несмотря на то, что аттестата у него нет, он вполне преуспевает благодаря золотой голове (компьютерщик), но о том, что родные его не заставили в свое время, жалеет.

Инна, так Вы, думаю, писали не то, что думали об ульпанах, а то, что "надо писать". Я помню эти заведения и эти сочинения... где-то неплохие, но скучные до посинения. Мне стало интересно только на курсах иврита уже в мехине и в самом университете. Но стадию зубрежки все равно пришлось переживать даже и там.

И я вот не знаю, насколько интерес может помочь. Не всегда, наверное. Мне вот очень интересен древнегреческий, но выучить его я так и не смогла. Не запоминаю... Правда, тут играют роль и мои личные особенности, я не учу языки так, как это делают нормальные люди, но с древнегреческим не помогало ничего - ни обычная зубрежка, ни мои личные способы. А интересно было, и интересно до сих пор, но без учебника и горы справочников и словарей я читать не могу, и, похоже, не смогу...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Васильевна]

[Al']

Инна, но ведь Гейтс прав... речь ведь совсем не о том, какова цель учителя, и какова босса... Глобальная цель. Речь о том, что учитель не спросит, потому что это не входит в его обязанности, а босс спросит. А человек, привыкший расслабляться в школе, будет расслабляться и на работе, скорее всего. И будет больно.

И про "успел - не успел" он прав. Полностью. Учитель не должен работать с человеком только по этой схеме, но он должен человека с ней познакомить. И научить работать в рамках этой схемы. Потому что жизнь, в отличие от доброй школы и любящих родителей часто и в самом деле дает только один шанс... во всем, от профессии до личных отношений. И надеяться на работе, что тебе дадут еще недельку на проект, не придется. Да что на работе, в университете. И надеяться на то, что поступил с другом некрасиво, но он простит, тоже не стоит. И переиграть нельзя будет. Об этом речь.
Все очень четко и очень просто, Гейтс не ныряет в философские глубины... И ВЛ везде пишет об умении работать в таком ритме и быть от него свободным. Не превращать это в самоцель.

Ведь он говорит и о том, что ОЗ одновременно и опасна, и необходима! Ведь так во всем, все зависит от дозы..
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Васильевна]

[Al']

[quote="aspbt"]

[Инна]

Al', я заканчивала знаменитый Туро-колледж (теперь Мораша), начала почти с нуля, через полгода сдала "далет", так что мехина мне была уже не нужна, можно было бы поступать прямо в универститет, если бы я не успела закончить его в России. То есть с формальной точки зрения - результат блестящий, а на практике - сильнейшее отвращение к занятиям ивритом, заброшенная в дальний угол тетрадка. Смогла продолжить занятия языком только через несколько месяцев. Почему? Да именно потому, что на том экзамене я писала чистую правду! Я на самом деле тогда еще была уверена, что приятно только уметь, а учиться - всегда тяжело и скучно, и поэтому большое спасибо учителям, которые стоят над тобой с кнутом. Но ведь это чепуха! Как же крепко нам заморочили головы, если самое живое, самое увлекательное дело на земле нам могло казаться скучным! Ведь если есть цель, твоя собственная цель, и вера в себя - никакие гаммы не покажутся скучными. Тем более, что есть приемы, помогающие превратить и гаммы, и этюды в веселую игру...
Я вчера прочитала в ЖЖ потрясающую реплику: "Вот говорят, что душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь - а когда же она радоваться будет?!" Вот он - результат такого, с позволения сказать, образования - люди не знают, что такое радостный труд ради достижения своей, а не чужой цели! А ведь душа трудится именно тогда, когда учится новому - в остальное время она действует, как автомат...

[Чувак]

Ну террор - это плохо! Лучше реально заинтересовать своим предметом и своей личностью!
Вот у нас в универе был препод по математике - рассказывал настолько интересно, что оторваться было просто невозможно...
Люди дышать боялись, чтоб ни одно его слово не пропустить!
Что удивительно - затыкались даже урки, постоянно треплящиеся о своем на задней парте
Я думаю, препод в какой-то мере владел массовым гипнозом. Вроде только пара началась - бац, уже звонок.
Препод никогда не отмечал на парах, более того, он сказал: "кому не интересно - я три вам нарисую, не ходите ко мне, пожалуйста!"
Итог: он "собирал стадионы!" Даже урки являлись в полном составе!

И к такому преподу на занятие идти неподготовленным - просто стыдно было! Он так старается - а я неподготовленным приду? Это просто плевок в душу достойнейшему человеку! Причем готовились к его занятиям даже урки!

Такой преподаватель мне встечался один раз за 15 лет учебы
И и то помер, проведя у нас всего 2 месяца!
Вечная память Яковлеву Вячеславу Федоровичу

[Al']

О! Вот, пожалуйста! Чувак привел блестящий пример!! Человек преподавал 2 месяца, а как о нем пишет ученик! Честное слово, даже мне захотелось немедленно побежать на какую-нибудь лекцию, причем сейчас же .
Массовый гипноз заразен?
Толко из-за этого поста можно сказать, что человек не зря жизнь прожил! Вот это - Учитель.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Al']

Знаете, Инна, я вспоминаю, каким наказанием для меня было не пойти в школу класса где-то до четвертого-пятого... Я туда бежала, потому что каждый день узнавала что-то новое, каждый день что-то открывалось! Уже в седьмом классе я дохла от тоски и спала на уроках с открытыми глазами... Заливающее меня выше ушей любопытство по отношению ко всему на свете сменилось медвежьей спячкой и столь же интенсивным отсутствием интереса практически ко всему на свете... за исключением нескольких уроков. Как это получилось - не знаю...
Были тяжкие отношения с одноклассниками, но не думаю, что только это заставляло меня отключаться на уроках...

Статьи читала, и очень внимательно, тем более, что это достаточно близко касается меня... есть нечто вроде дислексии.

Кстати, о возможности выбора для ребенка: еще Талмуд советует внимательно наблюдать за ребенком и учить его тому, к чему у него есть склонность. Так что подход этот достаточно древен... Но, по всей видимости, непопулярен. По непонятной причине...

Учитель может разбудить ученика, пробудить в нем интерес к области, тогда не будет цели в виде оценок,а будет, как говорит Леви, служение. Пост Чувака (извиняюсь) тому примером. Да все об этом говорят! Актеры, музыканты, Пастернака помните? "И тут кончается искусство и начинается судьба"? Это все об этом!

Что касается гамм, то элемент игры, возможно, действует на первом этапе... даже необходим. Ребенка начинают учить играть не с усаживания за инструмент, а просят потанцевать под музыку, играют ему, а он рисует (т.е., вызываются определенные эмоции, которые ребенок передает на бумаге); руки ставят, сравнивая руки с парашютиком (плавно садится на клавиши ), с домиком... и так далее. Лет в 12-14 уже сложнее, особенно где-то на пятидесятый раз повторения пассажа... а впереди еще пятьдесят раз другого пассажа. И еще.
Мне лично помогал многолетний навык и цель. Все. Понимаешь, что сделать это можно только таким способом, а раз так, значит, надо просто это сделать... Конечно, если тупо стучать те же 50 раз, не понимая, зачем, будет только вред.

[aspbt]