 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
 Добавлено: 09.12.2011 12:19 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Зебр пишет: | | ...Супружество Елены и Владимира. |
Согласна с каждым словом. Людям просто УДОБНО друг с другом. Думается, Владимир сознательно женился на женщине не из своего круга. Взял попроще, без претензий, аккуратную, хозяйственную, немногословную, да еще и медсестру, к тому же - опять же бесплатная сиделка, случись что.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 09.12.2011 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Зебр пишет: | | ... Родительство Елены и Владимира. Мне видится, что они здесь - два сапога пара, может, поэтому и вместе уже 10 лет. |
Категорически несогласна. У Елены с Владимиром разные представления о родительских обязанностях, разные отношения с детьми, разные отношения детей к ним.(...) |
Не согласен с вашим "категорически".)
Проявляют родительскую любовь они, безусловно, по-разному и, прежде всего, считаю, потому, что они мужчина и женщина. Так же по-разному проявляется любовь к родителю у произвольных сына и дочери: сын всегда более сдержан, не столь эмоционален, как дочь.
Представления о родительских обязанностях у Владимира и, особенно, у Елены, которая чаще молчит, что-то там себе думая, во многом не выясняется, а вычисляется зрителем. Например, когда Елена везет сыну деньги, а муж попрекает ее, что сын мог бы сам приехать за деньгами, она ограничивается коротким "дело не в деньгах". Возможно, в том, отвечаешь себе, что она одинаково тепло относится не только к сыну, но и к его детям(особенно к малышу), а приехать на квартиру мужа они все не имеют возможности. С другой стороны, Владимир, говоря, что Сережа мог бы и сам приехать, рассуждает чисто арифметически, привычно расчетливо, как ему кажется, стопроцентно-справедливо - так, что Елена (тоже привычно) даже не пытается поведать о своем тепле, не надеясь найти в муже отклика. Она, впрочем, кроет тем же козырем, не пытаясь увидеть смыслы в занятиях дочери Владимира. Кстати, Елена столь корректна и тепла по отношению к Кате во время их разговора в кафе, что даже кажется, что это её непутевая дочь, находящаяся с Еленой-матерью в такой же холодной войне, что и с отцом. Конечно, сложно ПРЕДПОЛАГАТЬ, выходить за рамки сценария, но мне думается, что, если бы Катя не была столь патологически цинична, то Елена относилась бы к ней, как к своей дочери. Опять же, ЕСЛИ БЫ, у Елены с Катей были теплые отношения(соответственно, если бы Катя была теплее к отцу и еще десяток "если бы"), то Елена бы, на мой взгляд, совершенно не так смотрела на сына, она бы гораздо трезвее видела его жлобство и дармоедство, она бы смогла быть сердечно-умнее, сердечно-справедливее с сыном, запустив, тем самым, цепочку сердечно-умных отношений и в семье Сергея. Елене нужна хоть какая-то возможность любить и проявлять это. Мужу достаточно заботы и секса, он не склонен впускать в себя женщину, в его понимании, плебейку; Катя точно также смотрит на нее, как на низшую в плюс к своему нехватному вселенскому цинизму. Без возможности любить детей ЕСТЕСТВЕННО, без естественной обратной связи в этой любви, человек может потерять голову, остановиться в росте, буксовать и совершать неадекватые своим убеждениям поступки. В фильме так ведут себя как Елена, так и Владимир. Отец точно так же финансирует насыщенную халявными удовольствиями жизнь дочери, как и Елена - жизнь сына. Совершенно другой вопрос, что Катерина оставляет совсем другое впечатление о себе.
Сергей - спивающийся, деградирующий мужлан, а Катя - интелектуальна. За ее сарказмом видишь трезвую мысль, за ее иронией - боль.
Испытал очень интересную смену чувств во время сцены общения Кати с отцом в больнице: от жесткого неприятия Кати, от мучительного ощущения ее высокого, интеллектуального цинизма в начале сцены до почти симпатии к ней в конце. И это не только потому, что они обнялись с отцом (этот момент при желании можно холодно объяснить, что дочь все же не последняя дура закатывать сцены, когда отец только что после инфаркта, а можно тепло объснить, что не все потеряно в душах родителя и ребенка), а потому что она продемонстрировала блестящий ум, интересные выводы, остроумные фразы - все это послужило отвлекающим фактором для напряженности отца по поводу судьбы дочери. Испытываешь удовольствие от её умозалючений, пусть и упадочнической, безверной, но МЫСЛИ, и начинаешь симпатизировать, верить, что там, где хоть какая-то мысль, там и выход. А так ли? А, может, наоборот: там, где господствуют огнеупорные тирады о бессмысленности всего живого, том это живое и меньше всего возможно, ведь аргументов в защиту жизни может и не хватить, если не доверяешь душе, сердцу. Но ведь искрометно пошутив, умно успокоив отца, дочь по сценарию пойдет туда же, куда и вчера и за тем же, что и вчера. Однако, признаюсь, актриса сыграла Катю так пронзительно, столь знакомым ощущаешь этот сарказм, столь остер язык, что не веришь режиссеру(красота тоже неслабый аргумент в симпатии), что Катя ударилась во все тяжкие, явственно думаешь, что она лишь душевно спит и, вслед за Владимиром, думаешь: ей бы ребеночка...
Вообще, очень интересный вопрос. При одинаковой нравственной убогости двух людей мы отдаем предпочтение более умному, более юморному. В юморе и философствовании мы видим некий прогноз? Что-то побуждает нас больше верить в развитие этой личности? В фильме, по крайней мере, я увидел совершенно однаковую безчувственность и у Кати, и у Сергея. Одинаковый итог и при тонкой и при толстой душевной организации. Да, Катя переживает по случаю смерти отца, но ведь у Сергея не умирала мать, я думаю, он бы выказал не меньшую чувственность(а скорее - большую, и точно так же, как Катя, пришел бы к матери в больницу, случись с ней инфаркт) по отношению к уходу из жизни матери.
Дети Елены и Владимира не окончательно опустившиеся дегенераты. В них есть и может быть жизнь. И любовь. Только ни один, ни другой не может переступить некую грань, как сказал Владимир - грань, за которой начинается ответственность.
К сожалению, поделенные на две части деньги Владимира(видимо, немалые) этой ответственности вряд ли поспособствуют, как у Кати, так и у Сергея. | kosmopolit пишет: | | Именно поэтому все так трагически и закончилось. Не удивлюсь, если сын Елены, вселившись в квартиру Владимира, постарается избавиться от матери, предварительно взяв от нее все. |
Соглашусь, вполне может так и быть. А где гарантия, что так не сделала бы Катя, если бы у нее не было возможности(с помощью отца) жить отдельно. Она, может, и столь относительно сдержанна только потому, что живет отдельно и никто не "давит" ее своим присутствием и немыми вопросами. | kosmopolit пишет: | | Ни сын, ни внук, ни жена сына - не любят Елену. |
Думаю, нередко так бывает в жизни. И думаешь тогда, дай бог, чтобы любовь одного человека спасла души остальных, когда думаешь, а что будет, если и этот несчастный любящий вдруг станет относиться к прежде любимым с той же жестокостью, что и они к нему? Станут ли они добрее? Все знают ответ...
Главный вопрос фильма для меня:
Почему нам так важно жить по справедливости?
Ведь эта самая справедливость - продукт ума, а не сердца.
Ведь может быть, что наша пресловутая справедливость, всего лишь стремление все и вся УПОРЯДОЧИТЬ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 2616
|
| Добавлено: 09.12.2011 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Почему нам так важно жить по справедливости? |
А кто в фильме был справедлив?
Или Вы говорите о нашей реакции?
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 2616
|
| Добавлено: 09.12.2011 18:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне все не дает покоя вопрос о преступнике внутри каждого.
После постов Зебра возник еще один - почему любовь не творит благо? Почему от любви не рождается любовь?
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 2616
|
| Добавлено: 09.12.2011 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Почему нам так важно жить по справедливости? |
Если справедливость - соответствие деяния и воздаяния (с), то иначе жить бессмысленно. Разве что гедонистам абсолютным...
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 09.12.2011 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зебр пишет: |
Почему нам так важно жить по справедливости?
Ведь эта самая справедливость - продукт ума, а не сердца.
Ведь может быть, что наша пресловутая справедливость, всего лишь стремление все и вся УПОРЯДОЧИТЬ... |
Возможно, мы таким образом пытаемся "очеловечить" и "упорядочить" кармические процессы причины и следствия.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 09.12.2011 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| miracle пишет: | | Цитата: | | Почему нам так важно жить по справедливости? |
А кто в фильме был справедлив? |
Все ключевые моменты фильма происходят под знаком справедливости.
Владимир считает неправильным снабжать деньгами Сергея ПРОСТО ТАК, из любви, из сочувствия, из жалости, из веры в человека. Ему кажется несправедливым верить в человека, который сам не хочет делать усилие. Он хочет верить лишь за некие "заслуги", "доказательства". И я, зритель, с легкостью принимаю эти его весы, когда на одной чаше - некое благо, вера в человека и, как следствие - финансирование, а на другой чаше - деяния этого человека, а может, и банальнее, не деяния, а стабильный заработок. Есть деньги - верю тебе, нет денег - не верю. Понятие веры переносится в разряд калькуляции. В связи с этим есть такой нюанс, после какой по счету неотдачи занятых денег перестаешь верить человеку? Но все меняется, если этот человек любим тобой - тогда вера становится гораздо "резиновее", растяжимее, а отдача может почти бесконечно отдаляться. Но ведь все равно отдача ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ. Об этом полушутя, полусерьезно сказала Катя, беря отца за руку по его просьбе: "На что только не пойдешь ради денег." Вот эту самую отдачу мы и считаем где-то в глубине себя за справедливость. Любовь, тепло - ОТМЕРЯЕМ, дабы не передать лишку. "Зачем ты поздравляешь этого Н* каждый год с днем рождения? Ведь он ни разу тебя не поздравил." Снова весы с гирьками тепла и непременное желание равновесия. Это при всем при том, что любовь с ее неконтролируемой отдачей своего тепла другому мы считаем моментом истины. Справедливость с ее весами я назвал продуктом ума. Без участия сердца эта справедливость является примитивным безменом. А с участием сердца, любви - приобретает возможностью движущей силы для другого. Но очень важен баланс "ингредиентов". Наверное, каждый из нас хоть однажды слышал в отношении себя умные, холодные, основанные на опыте, справедливые речи, как должно поступать, как должно быть(как должно поступать, чтобы что? - возникает вопрос). Но мы, про себя или вслух, не верим этим блестящим уравнениям, но верим тому, в чьих речах есть симпатия к нам, есть вера в нас, ни на чем не основанная, и бессмысленная и магическая одновременно, ВЕРА, способная творить чудеса. Нужно лишь соблюсти меру, найти золотую середину между умом и сердцем...
Елена не нашла, и ее вера в сына, любовь не стала для него трамплином, а стала опиумом и,более того, стала инструментом воздействия на "добытчика" очередной дозы.
У Владимира с Катей немного по-другому: ей и хорошо и оттого, что все блага нахаляву, но ее незаурядный ум позволяет еще и получать удовольствие от мысли, что вся эта родительская любовь исходит из ожидания отдачи, а вот оттого, что ожидаете, потому и не получите, ибо вся эта философия гнилая и люди все больные и плодят больных в больном мире. А на предложение отца попробовать родить и воспитать других людей с другими смыслами так кайфово небрежно ответить, что хлопотно все это и затратно... Снова весы, снова некая калькуляция, справедливость.
А ведь не слепой Владимир: видит он самоотдачу Елены, видит ее заряд тепла, видит безжизненность жизненной позиции дочери, но все же хочет весь капитал отдать безжизненности, а не жизни. И тоже из соображений справедливости(уже другого пошиба): никак нельзя помогать низшим в его понимании, пусть те "случайные" дети сгинут, но не получат дарма. Это справедливость крови, так я ее называю. Когда видишь в своем ребенке пусть даже явные пороки, но знакомые по себе и оттого близкие, родные: пусть множится родной порок, но не чужая благодетель.
Считаю, что Елена пошла на убийство только из-за чувства справедливости. Не из-за привычки к роскоши и богатству, не из-за слепой родительской любви к сыну, а из-за своей справедливости. Пусть не любила она Владимира истинной любовью, но десять лет жизни посвятила ему, ничего особо для себя и не требуя, довольствуясь малым, лишь помогая деньгами сыну. По ее справедливости это чего-то, да стоило. Нет, не как за работу, она не продавала себя, а по закону содружества справедливости и симпатии, участия к мужу. Более того, убежден, что, если бы муж отписал деньги, скажем, в какой нибудь детский дом, то она приняла бы это естественно, она привыкла уважать решения мужа. Но отписать деньги кайфистке Кате, да еще и с подтекстом "пусть лучше в никуда, чем твоим родственникам"- это и породило страшное решение, которое аффектно возникнув, породило последующие сердечные муки, муки ее совести. И в конце концов успокоилась она, верно, лишь из-за мысли, что все будет поровну, справедливо поровну. Конечно, это сбой ее женской сердечности, порожденный и неумением дать своей любви ума, и той же справедливостью крови. Будет ли Елена мучиться от совершенного. Думаю, нет. Ее светило в жизни - это маленькая жизнь, внук малыш и внук, которым беременна жена Сергея. В которых она по-матерински верит так, как когда-то верила в маленького Сережу, в которого уже не верит, когда он вырос, а лишь помогает ему не мешать жизни детей. Верит слепо в то, что состоятся, станут достойными людьми. Это страшно, когда кто-то ставит на весты жизни, это из тех вопросов, кого при пожаре спасать первым... Однако слепая вера в будущее "случайных" детей мне видится выше, чем расчтливое философски нежелание Кати множить жизнь, потому что ни в чем нет смысла. Здесь авторами затрагивается один из главнейших вопросов жизни: надо ли жить ради жизни, если знаешь, что жизнь конечна... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008
Сообщения: 3916
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 09.12.2011 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Зебр пишет: |
Почему нам так важно жить по справедливости?
Ведь эта самая справедливость - продукт ума, а не сердца.
Ведь может быть, что наша пресловутая справедливость, всего лишь стремление все и вся УПОРЯДОЧИТЬ... |
Возможно, мы таким образом пытаемся "очеловечить" и "упорядочить" кармические процессы причины и следствия. |
Интересно. Подумаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ранвита
Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 4
|
| Добавлено: 16.12.2011 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Посмотрела "Мастера и Маргариту" Кары. Почти разочаование, по сравнению с сериалом Бортко. Хотя некоторые находки очевидны - Воланд в исполении Гафта, например. Иешуа ( Бурляев против совсем уж не подходящего Безрукова). Но в целом... Нет, такие романы не терпят, ИМХО, по мотивам, только - строго по тексту - слово в слово ( как в фильме Бортко). И Маргарита. Это не Ассоль( А. Вертинская - абсолютно неподходящая на эту роль)....
А " Елену" Звягинцева завтра принесут, для воскресного просмотра, выскажусь потом....  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Duf
Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 17.12.2011 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Посмотрела "Мастера и Маргариту" Кары. Почти разочаование, по сравнению с сериалом Бортко.
А версия Бортко Вам понравилась? С моей колокольни там ужасная режиссура, монтаж, спецэффекты, операторская работа вообще ахтунг, на уровне только игра актеров, хотя кастинг (опять же ИМХО) неудачный. Лучше б гос-во деньги на этот проэкт выделило, чем утомившему Михалкову на его ПредстояниеЦитадель
P/S/ Кого из русских актеров вы бы взяли на роль Воланда, если б режиссером были  ? Мне кажется, Миронов дал бы жару |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 01.01.2012 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| miracle пишет: | Мне все не дает покоя вопрос о преступнике внутри каждого.
|
Да, мне тоже именно этот вопрос не дает покоя после просмотра фильма (замечательного). Поразило, насколько хладнокровно, расчетливо, продуманно Елена отравила мужа - и ведь речь шла всего-то об отмазке от армии для внука - не жизни, ни о здоровье, ни о тюрьме... А потом спокойно жить в этой же квартире...Сильная психика. Это вам не Раскольников 
Есть, есть преступник внутри каждого. И насколько, и в каких ситуациях он может выскочить и преступление совершить - вот в чем вопрос. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 01.01.2012 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Есть, есть преступник внутри каждого. |
Это ж как посмотреть. Можно сказать иначе: не преступник, а решительная и смелая личность |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 01.01.2012 19:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Пaпaй пишет: | | Daksha пишет: | | Есть, есть преступник внутри каждого. |
Это ж как посмотреть. Можно сказать иначе: не преступник, а решительная и смелая личность |
Да, можно сказать и так. Преступник, строго говоря - тот, кто нарушает нормы УК. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 01.01.2012 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Duf пишет: | Посмотрела "Мастера и Маргариту" Кары. Почти разочаование, по сравнению с сериалом Бортко.
А версия Бортко Вам понравилась? |
А роман вам понравился? Мне кажется, экранизации просто проявляют его неправдоподобность. Среднее произведение среднего автора, на мой вкус. Как и вся возвращённая литература.
У Бортко Галкин гениально сыграл преображение Ивана Бездомного, который соприкоснулся с чем-то очень важным и утратил это навсегда. Вот эта тоска по безвозвратной утрате передана Галкиным захватывающе.
Впрочем, в этом весь пафос Булгакова. Ностальгия по обывательскому покою. Певец мещанства. Не случайно так популярен в современном обществе. Пуговкин в ''12 стульях'' не хуже трагедию утраты сыграл. И там тоже было помешательство. Штампы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 01.01.2012 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Пaпaй пишет: | | Daksha пишет: | | Есть, есть преступник внутри каждого. |
Это ж как посмотреть. Можно сказать иначе: не преступник, а решительная и смелая личность |
Да, можно сказать и так. Преступник, строго говоря - тот, кто нарушает нормы УК. |
Неа. Преступник, строго говоря, это тот, против кого вынесен приговор. Поскольку приговор выносится в ходе судебного состязания и на основе внутреннего убеждения судьи, а не строгих доказательств, он не всегда объективен. Следовательно, судью на мыло, а УК фтопку |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 01.01.2012 19:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Пaпaй пишет: | | Daksha пишет: | | Пaпaй пишет: | | Daksha пишет: | | Есть, есть преступник внутри каждого. |
Это ж как посмотреть. Можно сказать иначе: не преступник, а решительная и смелая личность |
Да, можно сказать и так. Преступник, строго говоря - тот, кто нарушает нормы УК. |
Неа. Преступник, строго говоря, это тот, против кого вынесен приговор. Поскольку приговор выносится в ходе судебного состязания и на основе внутреннего убеждения судьи, а не строгих доказательств, он не всегда объективен. Следовательно, судью на мыло, а УК фтопку |
Строго говоря,да
Как выпускница юрфака МГУ, не могу не согласиться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 01.01.2012 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Как выпускница юрфака МГУ, не могу не согласиться |
Этот, как его, консенсус, во. Ой, я, кажется, вас знаю. Вы мой мэйл получили? Если вы та самая выпускница, конечно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 02.01.2012 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
И еще про "Елену". Замечательный фильм,. оставляющий послевкусие.
Я согласна с Зебром, что слепая материнскапя любовь ("за детей порву всех" - "а за детей и надо рвать", как писал где-то ВЛ в ответ маме ) здесь ни при чем. Холодный расчет и обострнное чувство справедливости - так, как Елена его понимает. Плюс внутернняя свобода - ну нет для нее никаких "заповедей". Деньги могли понадобиться и ей самой, и ее матери, сестре, близкому другу - не так важно - и она бы поступила точно также. Мне, честно, она скорее импонирует. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 29.01.2012 11:23 Заголовок сообщения: |
|
|
"Заплати другому" (Pay it Forward)
Хороший фильм. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 872
|
| Добавлено: 28.02.2012 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (05.12.2012 13:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 28.02.2012 00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маранта пишет: | | Daksha пишет: | И еще про "Елену". Замечательный фильм,. оставляющий послевкусие.
Я согласна с Зебром, что слепая материнскапя любовь ("за детей порву всех" - "а за детей и надо рвать", как писал где-то ВЛ в ответ маме ) здесь ни при чем. Холодный расчет и обострнное чувство справедливости - так, как Елена его понимает. Плюс внутернняя свобода - ну нет для нее никаких "заповедей". Деньги могли понадобиться и ей самой, и ее матери, сестре, близкому другу - не так важно - и она бы поступила точно также. Мне, честно, она скорее импонирует. |
Для меня наиболее показательна сцена в храме. Елена приходит туда, как в супермаркет, за услугой по сходной цене. Звягинцев подчёркивает это. Она в храме случайный человек. Как только качество услуги перестаёт её устраивать, она отказывается от неё. Здоровье мужа, его примирение с дочерью - это оказывается ненужным. Этот фильм - о бездушном потребительстве, во всех слоях общества. Есть Божий закон, а есть закон о защите прав потребителя. Елена выбирает последнее. |
Браво, Маранта! Вы сформулировали то, что я почувствовала, да, как собака, сказать не могла.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 28.02.2012 07:24 Заголовок сообщения: |
|
|
С подачи сына посмотрела "Последние дни Эммы Бланк". Мрачно. Но - понравилось. Предупреждаю - депрессивным не смотреть!
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 1633
|
| Добавлено: 28.02.2012 08:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маранта +1!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.02.2012 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маранта пишет: | | Daksha пишет: | И еще про "Елену". Замечательный фильм,. оставляющий послевкусие.
Я согласна с Зебром, что слепая материнскапя любовь ("за детей порву всех" - "а за детей и надо рвать", как писал где-то ВЛ в ответ маме ) здесь ни при чем. Холодный расчет и обострнное чувство справедливости - так, как Елена его понимает. Плюс внутернняя свобода - ну нет для нее никаких "заповедей". Деньги могли понадобиться и ей самой, и ее матери, сестре, близкому другу - не так важно - и она бы поступила точно также. Мне, честно, она скорее импонирует. |
Для меня наиболее показательна сцена в храме. Елена приходит туда, как в супермаркет, за услугой по сходной цене. Звягинцев подчёркивает это. Она в храме случайный человек. Как только качество услуги перестаёт её устраивать, она отказывается от неё. Здоровье мужа, его примирение с дочерью - это оказывается ненужным. Этот фильм - о бездушном потребительстве, во всех слоях общества. Есть Божий закон, а есть закон о защите прав потребителя. Елена выбирает последнее. |
надо будет пересмотреть фильмец-то. Не запомнила этой сцены.
Закон Божий - он далек от Елены, конечно. Но все-таки симпатична она мне, черт возьми... хотя можно было бы спонсора себе и своим детям выбрать и обустроить гораздо менее травматичными для психики средствами
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 28.02.2012 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Маранта пишет: | | Daksha пишет: | И еще про "Елену". Замечательный фильм,. оставляющий послевкусие.
Я согласна с Зебром, что слепая материнскапя любовь ("за детей порву всех" - "а за детей и надо рвать", как писал где-то ВЛ в ответ маме ) здесь ни при чем. Холодный расчет и обострнное чувство справедливости - так, как Елена его понимает. Плюс внутернняя свобода - ну нет для нее никаких "заповедей". Деньги могли понадобиться и ей самой, и ее матери, сестре, близкому другу - не так важно - и она бы поступила точно также. Мне, честно, она скорее импонирует. |
Для меня наиболее показательна сцена в храме. Елена приходит туда, как в супермаркет, за услугой по сходной цене. Звягинцев подчёркивает это. Она в храме случайный человек. Как только качество услуги перестаёт её устраивать, она отказывается от неё. Здоровье мужа, его примирение с дочерью - это оказывается ненужным. Этот фильм - о бездушном потребительстве, во всех слоях общества. Есть Божий закон, а есть закон о защите прав потребителя. Елена выбирает последнее. |
надо будет пересмотреть фильмец-то. Не запомнила этой сцены.
Закон Божий - он далек от Елены, конечно. Но все-таки симпатична она мне, черт возьми... хотя можно было бы спонсора себе и своим детям выбрать и обустроить гораздо менее травматичными для психики средствами |
Маш, а у меня Елена оторопь вызывает. Понимаешь, уж больно просто и без последствий для психики она сделала то, что сделала. Эта простота "вершителя" пугает меня. Понимаешь, я вот попробовала поставить себя на ее место. Знаешь что вышло? А вот что:
1. У сына и его семьи есть вполне приличная квартира, а что загаженная - так можно отмыть! Просто задницу всем живущим поднять и отмыть.
2. Внуку грозит армия, в институт не сможет сам поступить... Что ж.. так ведь внук из таких, какие в армии хорошо выживают. Он не витает в небесах, прекрасно социализирован, умеет за себя постоять... А в институте ему, по большому счету, делать нефиг, завалит учебу, как в школе завалил. Вылетит и все равно в армию попадет. Так пусть отслужит. А чтобы служилось легче - надо подсобрать денег, чтобы закончил, например, автомобильные курсы прямо сейчас. Он не откажется, каждый парень хочет уметь водить. И в армии, быть может, учтут, определят служить водителем.
3. Муж не любит, это понятно. И оскорбил, проведя черту между мы и вы... Отграничил свою "стаю" от моей". Чтож... бог ему судья. Но жить с таким не могу и не хочу.
Далее собираю вещи и ухожу.На работу устраиваюсь и нянчу внуков.
А муж - пусть живет в своей стае...
Маш, ты понимаешь, не было в семье у Елены КРИТИЧЕСКОЙ ситуации, настоящей угрозы для жизни кого-либо из семьи! Я понимаю, был бы внук трепетным шизоидом, талантливым художником, музыкантом, танцором , для которых служба в армии равна зачеркнутой мечте всей жизни, или которого, по причине трудностей в общении и плохой физподготовки, опустили бы сразу ниже плинтуса. А внук-то сам - кандидат в самые махровые" дедушки"...
И вот когда женщина запросто переступает через жизнь ЧЕЛОВЕКА, чтобы НЕ СПАСТИ, нет, а просто.... ОГРАДИТЬ внука и прочих родных от ...мммм... неприятностей и бедноватости ( но отнюдь не смерти, тюрьмы и сумы) - это запредельщина, в моем понимании. Помнишь, как после похорон она едет в электричке и видит убитую белую лошадь? Это символ - она в себе все светлое, от Бога которое, убила, убив мужа... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
