Психологическая культура

[Вот как то так]

ТОварищи, дорогие, помогите научиться жалеть- вернее выражать свою жалость ...Ситация такая- дочь моя замужем за товарищем, плюс ко всему лжец каких поискать( пример- взял у родителей своих 50 тысч типа машину отремонтировать(мною подаренную кстати..) после "ремонта" как-то случилось нам на ней поехать и муж решил поставить новый аккумултор- а там ни одного болта не откручено было) ну деньги не мои, я соваться не стала... скажем так-приняла к сведению. в апреле поехал в отпуск в июне его вызвали на работу. уехал- и давай с матери своей тянуть деньги, то на "корочки" то на курсы, то на взятку- типа он на другую работу устраивается. Звонит мне моя приятельница- нач.ОК, спрашивает "Лена что с твоей дочкой"
- Да все норрмально, с какой целью интересуншься
-да вот тут твой зять уволился сказал, что жена ОЧЕНЬ больна..а сам вторую неделю в тундре отдыхает и пьет...
Слов у меня не было совсем никаких!!!!!!!! Дочери решила не говорить. Думаю- там видно будет. ПРиехал он, пожалился, что на старой работе проблемы(врал как сивый мерин, забыл чтоли про мою приятельницу) а на новой стажировку не прошел...какой то корочки нет.Добыча газа все же... Вот такая предистория.. Рассказана для того, чтобы было понятно, что теплых чувств-с я к нему не тспытываю из-за постоянного вранья,ссор с дочерью и паталогической лени. И постоянно какая то ложь по мелочам, попросишь помочь- никогда не откажет..но не сделает.. Я все думаю- как могла моя активная оптимистка влюбиться в лживого товарища, живущего практически за наш счет в 30 лет. У них маленький ребенок, а он не работал с апреля по сентябрь. Ладно мы лето были рядом и помогали чем могли. Вчера звонит дочь рыдает в трубку- он загулял...она встретила его позавчера вечером у кафе с девушкой, (мы живем в пригороде, и вероятность их встречи была очень маленькой- но она приехала снять показанич счетчика в квартире... Дала ему по морде, он попытался ответить. Подруга соей дочери дзюдоистка- отшвырнула его.... Он с девушкой удалился.... Она говорит мне-мама я проснулась утром- и поняла, что его нет, я одна...на душе черная дыра.Она так плакала, что я готова была рвануть с ямала в нижний и убить его там.... Поддерживала ее как могла, говорила, что все будет хорошо, она у меня умница, красавица, все пройдет, не стоит убиваться из-за пи-пи-пип-пи.... Вот тут она меня и огорошила- я звоню тебе чтобы ты меня пожалела, а ты мне говоришь, что у меня все будет хорошо...значит ты уверена что я буду одна...что это конец.. Девочки, я так и села.... я то думала, что жалею ее. А оказалось что -нет. потом посидела поплакала и подумала, а ведь я не знаю слов, какие нужно говорить в таких случаях даже своей любимой дочери. Получается я говорю, то что сама хотела бы слышать в такой ситуации...А ей надо совсем другое. Я могу поддржать словом и делом, деньгами в конце концов и детей и друзей и просто знакомых. А вот как пожалеть, чтобы человеку легче стало- не умею..Научите, подскажите.
Вот, написала не буду править и перечитывать- а то раздумаю. спасибо что выслушали...
-

[nibel]

Не корите себя. На мой взгляд, все Вы правильно говорили. Просто она не готова смтриться с фактами, не готова расстаться, ей сейчас проще его как-то оправдать, чтобы все оставалось как было. Может она хотела, чтобы Вы помогли ей уговорить саму себя, что ничего страшного не случилось и найти ему оправдания.

[Варшава]

Дорогая дочка, наверно, ты хочешь, чтобы пришел дед мороз, оторвал этой девке сиськи, помыл твоего мужа как следует, отправил его на машине времени в детский сад, где его заново научат уважать людей, держать слово, хранить верность, зарабатывать деньги итд. А потом завернут в подарочную упаковку и пришлют тебе. под дверь)
Я понимаю, тебе сейчас очень больно, тебя отвергли и ты хочешь сочувствия и сказок. И это только твой выбор- верить в деда мороза или в себя. Я НЕ ЗНАЮ, останешься ты одна или нет. Но одно могу сказать- женщины, которые себя уважают, редко остаются одни. Я , наверно, не умею жалеть так, как тебе понравится, но я стараюсь и я на связи.

[Варшава]

Может, вам легче письменно выразить, что вы сами чувствуете- ты так плакала, что была готова рвануть и убить)
Если о чувствах, обидах итд вам говорить сложно- спросите ее, есть ли кто рядом, подруги, знакомые, кто может поддержать. Спрашивайте ее о самых простых вещах- что покушала, какая погода итд, как ребенка.

[Anna_Ra]

Автор, я бы, наверное, говорила больше о чувствах. Что Вы дочку любите и поддержите, что бы она ни решила; что Вы понимаете, как ей больно; что и Вам за неё больно и что Вы в растерянности: хочется бежать на помощь, но не знаете, как не сделать хуже... И, по возможности, дайте ей самой говорить, чем больше, тем лучше. Спрашивайте, что она чувствует, пусть выговорится и выплачется. Наверное, не стоит Вам самой начинать ругать зятя, а то Ваша дочь может кинуться его защищать. Но и не хвалить, конечно, не ломать собственное отношение; если дочка будет рассказывать, какой он хороший, молчите или отвечайте "Я знаю, что ты его любишь", как-то так.

Говорить ли о бытовых вещах - это Вам виднее: кого-то такие вопросы успокаивают, а кому-то, наоборот, ещё больнее: жизнь рушится, какая уж тут погода... Это от Вашей дочери зависит, как она воспримет.

И, может быть... Если от боли она захочет причинить боль Вам, если начнёт плакать, что Вы её никогда не понимали, что Вы делаете только хуже, что ее муж замечательный, а Вы их жизнь разрушили... Постарайтесь не реагировать: это не дочь Вам делает больно, это её собственная боль не может найти иного выхода.

Как-то в этом духе, наверное.
Терпения Вам!

[Mom]

Вот-как-то-так, а сколько их ребеночку? Я сама молодая мама и знаю, как у мам мозги размягчаются, как страшно ребенка без отца оставить. Страх доходит быстрее, чем разумные доводы.

И я была тоже в похожей ситуации на месте вашей дочки, когда мой муж с перепугу от рождения ребенка чуть не отверг меня. Меня тогда моя мама утешала перечислением всех моих регалий-достижений, мол я аспирантка-преподаватель-красавица-два-языка-знаю и нечего мне убиваться из-за какого-то там безродного. А я так хотела тогда почувствовать, что она меня просто любит... как мама....

[Маргарита Почитаева]

Вот как-то так, очень понимаю Вашу реакцию на слова дочери. Я человек горячий и тоже, если честно, могу отреагировать в подобном стиле. Раньше так было постоянно. Теперь, правда, я учусь другим способам реагирования, но если это родной и близкий мне человек, могу и все, что думаю сказать как есть. Поэтому соглашусь с Анной, Вашей дочери просто было больно и она, быть может, еще не потеряла надежду восстановить отношения с мужем. Вы же, зная все лучше и являясь более взрослым человеком, немного по-другому видели ситуацию и Вашей вины в сложившемся непонимании нет.

Для себя я поняла, что если человеку плохо, ему необходимо выговориться, выкричать боль. И здесь я в последнее время стараюсь просто выслушать. Ну а если человек готов идти дальше, стараюсь помочь увидеть разные варианты развития событий. При этом я стараюсь сама не говорить от своего лица, а задавать вопросы, чтобы человек сам подумал и ответил, предположил, что будет при таком или при ином способе развития ситуации, а не я навязала что-то свое, увела человека от того, к чему он склонялся. И тогда получается, что он высказывает свое мнение. Я могу соглашаться с ним, могу не соглашаться. То есть, получается, что я в таком случае даже, видимо, не жалею человека, а оказываю поддержку. Жалость часто делает нас слабыми, а поддержка помогает встать и идти дальше, опираясь на себя и других людей, самому решать проблемы, становиться сильнее. И когда решаешь сам, то обвинять другого уже не получается, да и смысла нет.

Если брать конкретную ситуацию, как у Вашей дочери, я думаю, что можно озвучивать то, что она, скорее всего чувствует. Что ей больно, что она не знает, как быть. Спросить, как она намерена поступить дальше. Конечно, многое зависит от каждого конкретного человека. И, конечно же, как бы мы ни желали добра и как бы не хотели поддержать наших близких, мы все люди и иногда ошибаемся. И такие вещи тоже можно озвучить. Но с другой стороны, я думаю, что свое мнение тоже необходимо четко обозначать. А вот здесь можно встретить непонимание. Окружающие не всегда готовы принять нас со своим мнением. Да, конечно, можно сказать дочери прямо: я хочу, чтобы ты была счастлива. Но я думаю, что этот человек - такой и вряд ли изменится. Как ты поступишь, решать тебе. Дочь может обидеться и решить, что мама хочет развода. Но это ее мнение, и это она его озвучила. Может быть, это и правда, может быть, и нет. В любом случае, это ее муж и решение остается за ней. Как решит, так и будет, как бы нам не было больно.

Пусть все уладится.

[лексей]

[Вот как то так]

Девочки, спасибо. Я говорила практически все то, что вы мне посоветовали но поняла, что я не могу забрать ее боль на себя, никакими словами. "Цавет танем" не получится.... Я понимаю ее- мы же все проходили через такую мясорубку души. Но сделать то ничего нельзя.
Мом, внучке моей 2 годика, дочка в декретном. Я помню себя в таком положении, куча комплексов, страх остаться одной, да много всего.
И жалость к ней горло перехватывает.
Зять мой напомнил мне "оленя" из темы Нэлли. такой же инертный любитель пива халявщик. Я боюсь позвонить ей сегодня и услышать, что он вернулся и у них все типа хорошо! Уж лучше бы он свалил к такой же курице. Дочь бы переболела, но стала бы самой собой. Вернулась бы к девочке с солнечной улыбкой.
Вы только поймите меня, я теща 2 раза В семье старшей дочери тоже бывают ссоры-раздоры... но там зять нормальный мужик, работает, содержит семью, платит ипотеку, заботится о жене и дочке. И я всегда на его стороне. (ну свою то дочь я люблю безусловно и всегда пожалею) а он должен чувствовать поддержку. Сложились отношения более близкие, его и поругать могу и поржать за бутылкой пива. Старалась вовсю, чтобы и у младшей было так. Но там киселеобразная масса лежит на диване и вечно недовольна. я себя неловко чувствую и нет ощущения родства, как в семье старшей дочери. Младшая гворит "мама, ты его не любишь и предвзято относишься"
да блин-нафик. Он мне такой же чужой человек, как и другой зять. И любить я его не обязана. Но наладить отношения с ним человеческие добрые сначала не могла а теперь, когда все это вижу в течении двух лет и не хочу вообще. Дочь изменилась, вымотанная вся, нервная. И привязана к нему как собачка....
Маргарита, вы правы абсолютно. как она решит так и будет. И обиделась на меня и рассердилась наверное даже...

[Нелли]

Мде...тяжело вам сейчас будет...
Знаете,я вот пытаюсь вспомнить,что же мне хотелось в первое время,когда я все узнала....
Могу сказать точно одно, не надо говорить: где твоя гордость? да бери ребенка подмышку и уходи! да у тебя таких еще куча будет! ах он такой -разэтакий (про то,какой он козел, она будет готова выслушать чуть позже, если примет решение уйти от него,не сейчас).
Сейчас ей так больно...блин, у меня даже слезы на глаза накатили,как вспомню себя полгода назад... Вы знаете, у меня просто дыхание перехватило, после этого "Открытия" я месяца 2 не могла дышать полной грудью. Ком в груди образовался. Позвонить некому было. Позвонила маме. Тетке. И понеслось....: да он всегда таким был, да тра-та-та...на горбу твоем ездил, на кой тебе такой пип-пип-пип...
Неа. Не это надо. Вы попробуйте каким то материнским инстинктом почувствовать. Ее слушайте и соглашайтесь. Настраивайтесь на ее волну.
Например, начинает себя жалеть и вы туда же. Солнышко мое родное, я с тобой, ты у меня самая замечательная (и никаких "все будет хорошо" ,"забей", "терпи" я за эти слова готова была на людей уже кидаться, бррр....), начинает дочь ругать его - поддерживайте, но не обвинительно, а сравнительно...ты вот у меня такая замечательная,а этот нет.
Подготовьтесь к тому,что настроение меняться у дочери будет ежесекундно. Вы ее еще жалеете,а ей уже другой реакции хочется. Вот вам могу сказать: слушайте и терпите. Возьмите часть боли на себя. Когда мама мне сказала,что нытье мое слушать больше не может,а все дельные советы она мне уже озвучила....я офигела....Но мне повезло,я нашла этот форум. Тут я начала писать,когда самый ужасный ужас уже немного отступил. И хоть что-то начала понимать,видеть и слышать. И тут люди меня поддержали так,как не поддержали родители,друзья...
Сил вам и вашей дочке.
К сожалению, что бы вы ей сейчас ни говорили-она будет глуха ко всему. Она-сплошная пульсирующая боль. Зомби.
Можно посоветовать почитать истории других. Я сейчас в своей теме поищу, там ссылочка есть. И главное! Давите на то,что ребенок не должен ни в коем случае от этого страдать. ЧТО эти все переживания могут отразиться на малыше. Ее это может хоть немного отвлечет.
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце...

[Вот как то так]

Лексей, я знаю, что это ее выбор. И так жалко, что не могу ее как в детстве взять и вывести, как из лужи,из этих отношений.
Я уже сегодня немного успокоилась. Поняла, и с вашей помощью тоже, что впредь буду только выслушивать и все.... Порывы-поехать и убить буду глушить в себе Надеюсь придет время- она сама все поймет и решит. (как это произошло у меня- опять таки благодаря форуму) Люблю вас всех!

[Вот как то так]

Нэлли, огромное спасибо Вам. Я дважды перечитала пост- вы то не по наслышке знаете.... я ведь тоже говорила- забей, и т.д. Все- умолкаю, только внимательно слушаю и вторю ей в унисон..

[Нелли]

вот ссылочка
http://ulitza.livejournal.com/211665.html#cutid1

Так хочется вашей дочке помочь(( Но тут она-хозяйка своей судьбы и только.
Ей повезло,что есть мама,которая может поддержать. А я одна совсем осталась. Мама далеко и финансово не сможет меня поддержать, даже прокормить.... Папа вообще забил на меня. Поэтому осталась одна. Это еще тяжелее переносилось.
Но выживаю потихонечку. Вопрос в том,повезет ли вашей дочке,как повезло мне))) На сколько сильно увлекся ваш зять и на сколько заинтересована в нем новая пассия.
Если повезет и дочери вашей Боженька подготовил мужа получше, то через полгода получите нормальную (на сколько это возможно) дочку.
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце...

[Нелли]

Вы почитайте мою тему. Не мое нытье , а то,что мне говорили форумчане! Там очень много мудрых и нужных слов. Они меня просто спасли!
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце...

[Вот как то так]

Нэлли, я в вашей теме с первого дня. Сопереживаю вам как дочери или по крайней мере- младшей сестре. вы умничка, спасибо за советы. я с другой стороны смотрю на ситуацию (подзабыла малость как сама мучалась в молодости ) счастья вам. За ссылку- спасибо. Прочитаю и дочери скину.

[Нелли]

[далуни]

И звоните дочери почаще, не давайте ей почувствовать себя один на один со своей болью.