Психологическая культура

[miracle]

[белоснежка]

[miracle]

Думаю, что и при несчастном детстве можно комплексы не приобрести.

Сижу анекдоты читаю. Один прям в тему

[лексей]

[лексей]

[просто Серёга]

Прошу извинить за долгое отсутствие. Очень много нащупано верного, в том числе и по отношению к Ирэн, и ко мне. лексей, спасибо, вы верно резюмируете, где-то так и есть. Но все же позвольте уточнить исходные данные, уж очень много неизвестных в решаемых вами уравнениях.

Прежде всего, как я себя позиционирую в данной ситуации, и зачем мне это "ЗАЧЕМ"?
С первого же момента, когда я осознал, что меня посетила любовь, я не испытывал никаких иллюзий насчет того, чтобы заиметь новую пассию. Сразу началась работа над собой по шунтированию страсти, разбавлению гормонов водой деловых и культурных отношений.
Но так уж природой установлено: процесс, начавшись, должен пройти свои естественные стадии и завершиться в своё время. В общем-то я и находился в русле контролируемого процесса (как мне казалось, а может так оно и было) и он близился к устраивающему меня завершению. Это - не брак с Ирэн, это не тайная любовь по углам, это не домогательства и вмешательство в её дела. НЕТ. Это завершение периодических отношений, переход их в эпизодические, отказ от какого либо интима в разговорах и действиях, моё сосредоточение на своих делах и семье, её - на своих. Это чистая правда и этот итог 4 месяца назад для меня казался как никогда близким и желаемым.
Более того, это не только мои мысли, это - словами и письменно проговоренные между нами установки, которым, как мне казалось буду следовать не только я. К тому моменту именно так все и складывалось...
(извините, продолжение следует)
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой

[лексей]

[neko]

Белоснежка и все-все-все остальные участники темы!

[LUDMILLA]

Для neko и прочих участников беседы, я предлагаю закончить оправдывать Ирен, поскольку нам информации не хватает. У лексея была похожая ситуация, ему и проще помочь человеку. Мне просто Серёга симпатичен тем, как он пишет, с уважением к жене и с его нежеланием доставить ей боль. Послать человека к терапевту проще простого. Ещё проще заклеймить за неверность супружескому долгу А проку - то? То же "унижать" - мы не знаем, не слышали интонаций Ирэн. Они могли быть и "отвали, старая калоша!!!" и просто равнодушными "ну, ещё...". Одна и та же интонация для одного человека будет оскорбительной, для другого - обыкновенной (привык так общаться, в доме к ребенку обращались, дав ему ложкой по голове, чтобы он слушал старших). Разные субкультуры, от этого никуда не денеешься.

[Варшава]

А насколько публичный человек Ирен?
Может, Черную лошадку поспрошать- у нее был же роман именно с публичным человеком. Совсем другой уровень стресса в паре.
Если уже это перетерли- извините- всю тему не читала.

[Retterin]

Автор, а вы задумывались, а ЧТО вы вообще можете дать 24-летней девушке? Зачем ей: НЕмолодой, НЕбогатый, а главное, ЖЕНАТЫЙ, не собирающийся бросать семью, любовник? Кстати, даже и не любовник пока, а просто мозголом?

[белоснежка]

[Al']

мне не нравится то, что озвучивает автор. Совсем.
Никого он не любит и никого не видит, кроме себя любимого.
Извините.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[neko]

LUDMILLA, я не оправдываю Ирэн. Невозможно оправдывать или обвинять человека, с которым не просто не знаком в реальности, но и с которым даже нет возможности пообщаться на форуме. Я просто обратила внимание на то, что по сути Сергею известен только один случай грубого обращения с мужчиной - с ним самим. Я вообще не понимаю, какой смысл разбираться в том, почему Ирэн поступила так с просто Серёгой. Просто это случилось и неважно, чем она там руководствовалась. Наши догадки и размышления на этот счёт ему не помогут. И даже если мы дружно каким-то образом выясним, что, допустим, в таком её отношении к мужчинам виноват отчим-алкоголик, домогающийся её в юности, то что это даст Серёге? Как понимание ситуации облегчит его собственные страдания? Да никак, я согласна с лексеем. И да, нужно набраться сил,

[просто Серёга]

Возвращаюсь и продолжаю.

Я подразумевал, что между нами нет недомолвок. Любовь свою не скрывал, но и не нёс как флаг, раздражая партнера. Она приняла позицию выжидания, общаясь непринужденно и открыто, как это и свойственно её характеру и образу жизни. Во всяком случае, лжи я не видел, а в её амурные дела не лез и ревность прятал в себя, переводя все в шутку (я ведь не претендент).

Конечно, любовь дает себя знать, и даже в шуточной форме мои попытки заявить свои права на ее сердце не могли остаться для нее незамеченными. Она мягко отшучивалась, позволяла опекать себя (ей действительно была нужна помощь), причем я это всегда делал и готов делать бескорыстно (Ни в коем случае за знаки внимания с ее стороны,а просто, чтобы хоть иногда видеть ее и быть хоть чем-то полезным).

К определенному моменту, перед нашей последней встречей, я понял, что тот путь на сворачивание отношений, который мы выбрали, близок к завершению. Что нельзя было сказать о моей любви, которая уже зашла за период обожествления и становилась зрелой и осознанно жертвенной. Я был в шаге от того, чтобы отпустить её.
Но сделал движение, не вписывающееся в общий процесс, как мне казалось, безобидное, но нужное мне, а может быть и ей. Я подумал: а вдруг, человек что-то питает ко мне, ведь прошло время, а я и дальше стремлюсь искусственно отдаляться. Поэтому на последней нашей встрече я затронул тему возможной совместной жизни, сказав буквально: "Я понимаю, мы с тобой все решили, я знаю, что ты ожидаешь развития отношений с бывшим бойфрендом, но знай: если бы ты полюбила меня, я готов быть с тобой, и думаю, что у нас бы получилось неплохо". Ответ был весьма мягким, но убедительным: "Нет, я хочу быть с другим, у тебя семья, которую ты не должен разрушать, всё, это не обсуждается."

Естесственно, я с чувством выполненного долга, я принял то, что услышал, и вечер продолжился по доброму. Расставаясь, сказал: "Прости, что так получается", она сказала: "Не беспокойся, все будет хорошо".

Я был счастлив, что нет обид и недомолвок. Придя домой, благодарный ей за понимание, разместил в сети любовный стих, описывающий своё состояние и её достоинства (подобных о себе уже десятки она читала, может этот был немного более чувственным, но содержал смирение с расставанием).

Утром просто поинтересовался в сети, все ли нормально после вечера (в плане здоровья), заодно дал ссылку на стих, приписав "от сердца". Что случилось дальше - вы знаете, уточнений не требует. Главный итог: меня сломали на самом критичном месте, когда и ломать уже не надо было, все само сворачивалось тип-топ.

Возьмем пример Далуни с её раненой собачкой (тема Нелли). Она выгуливала собаку, доброму с виду мужику со своей болонкой не понравилось поведение собаки Далуни. Далуни взяла процесс под контроль, увидела, что мужичок вроде уже успокоился и все будет нормально. Но этот придурок достает травматику и палит по невинной собаке Далуни. Собака изранена, мужик доволен, Далуни в шоке... Так вот я оказался в роли Далуни с её собакой. Какого хрена палить, если уже все порешали и аккуратно можем закончить.

Я вот и спрашиваю "ЗАЧЕМ?". Ведь был на 99 процентов уверен в человеке и в его дальнейших действиях, а получил так, что полгода отсыхаю уже.
Так вот моё "ЗАЧЕМ" как раз в следующем: какую цель преследовал человек, по живому режущий отношения, естественно и почти безболезненно для меня движущиеся к завершению, что я просмотрел в любимом человеке. Может ему нужна реабилитация, поддержка? Ведь на пустом месте такое не происходит. Я тут конечно уже не смогу помочь. Но тогда в чем оступился я сам? Где момент срыва крыши? Я ведь вел все достаточно мягко и достойно.
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой

[просто Серёга]

Теперь о том, почему моя реакция была ассоциирована с унижением. Это касается личности Ирэн. Она в целом очень достойный и отзывчивый человек. Есть некая избалованность с детства, ей позволялось многое, когда что-то задумывает - просто доводит до близких как факт, не спрашивая совета, но лишь прислушиваясь к маме. Родители положительные, правда отец последние годы пьет, размолвка с женой на этой почве. Но она их обоих очень любит и переживает их конфликт.
Она добросовестная христианка, ходит в церковь, постится. Участвует в патриотических движениях, но фанатизм не приемлет. Причем к богу обратилась на фоне душевных переживаний еще в школе, во время болезни бабушки.

С мужчинами тоже интересно. Ирэн любит мужское внимание, ей нравится находится в неком облаке мужского обожания, но не подпуская нашего брата на вытянутую руку. Отдельные, близкие по интересам и соответствующие переживаемому периоду жизни, могут быть допущены в постель. Таких было до 10 (мы говорили откровенно). Но любовь здесь не причем, только секс, то есть партнером иногда может стать и "грубое животное", главное, что дальнейшее сближение не приветствуется.

Что касается умершего мужа, она, как сама призналась, не любила его, как потом поняла, вышла замуж, чтобы почувствовать себя крутой взрослой бабой, которой всё можно и всё как у больших, на зависть подругам. Муж же её любил сильно, за что и пострадал (она говорила, что он разрешал ей многое - клубы, знакомства, видно в какой-то момент не выдержали нервы, а потом и сердце). Жалеет, что получилось так дико с его смертью, но считает, что и его вина была существеной, то есть ушла от него по серьезной причине и не собиралась возвращаться.

Кстати, отдает предпочтение более зрелым мужчинам (лет на 10 старше), в одногодках разочарована неопытностью во всех житейских вопросах. Таким же был и её последний 35-летний жених. Я общался с ним. У него до этого неудачный брак, без детей, разошелся на почве не то выпивки, не то рукоприкладства после выпивки. Но в целом приличное впечатление, фоторепортер с амбициями, замешанный в стычках с омоном, честолюбив, но образование забросил. Она почувствовала в нем некую жесть в обращении, некоторое форсирование сближения, металась внутренне и все же отказала. Получила втык, но говорит, что все было с ее стороны тихо (сказать мужику "я не выйду за тебя" можно и шопотом). Ни минуты не жалела о расставании с ним "после такого".

В повседневном же общении - сама ангел, но если собеседник в границах, ей же очерченных. Аккуратистка, но допускает деловой бардак. Начитана, изъездила полстраны, делая репортажи и меняя работу. Домашнее хозяйство в полном оъеме вести не намерена, все в ее руках ломается, горит и падает (сколько я ей розеток и кранов поменял - не счесть). Считает, что ей нужен терпеливый муж с руками и головой для поддержания тыла (танк ведь). Но танк, как бы сказать, советсткий, со звездами, а не с крестами. "наполеон в юбке" - не то немного, скорее Орлеанская Дева.

Вот такая прелестница. Люблю жутко, желаю счастья, Но жить с ней... Так что может всё и к лучшему.

Но все же жестко она со мной, унижение слово достаточно подходящее. Прощаю, уважая право на свободу и в целом верный курс на разруливание ситуации со мной.
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой

[Al']

Сергей, на мой взгляд, это не было мягким и достойным, а, скорее, назойливым, тяжелым, приносящим дискомфорт поведением, и это мягко говоря.
Но вы, похоже, друг друга стоили в этой завязке...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[holywell]

[просто Серёга]

[neko]

Просто Серёга

[Al']

Я думаю, что нехорошо, зная, что человек тебя любит, использовать его слабость. Это некрасиво и говорит о том, что на другого человека тебе наплевать, главное - удобство.
И я думаю, что нехорошо, зная, что человек тебя не любит и особо знать об этой любви не желает, все равно об этом говорить. Это некрасиво и говорит о том, что тебе важны свои чувства и полностью наплевать на желания того, кого "любишь".
Два сапога пара.

Думаю, настоящая любовь прежде всего в том, что комфорт другого становится для тебя важнее, чем свой собственный, и если этого нет, то навряд ли это чувство можно назвать любовью.
IMHO.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[просто Серёга]

[holywell]

[holywell]

[holywell]