Психологическая культура

[Al']

[ksniko]

[Al']

[Al']

[ksniko]

[ksniko]

[Al']

личность без знаний (и совести) не только сама далеко уплывет, но и еще массу народа за собой утащит.
А заниматься чем-то, и особенно работать с людьми, не имея базы, это непрофессионализм, т.е. элементарное отсутствие совести. В лучшем случае - глупость. И свинство.

Ну, у вас критерий "хочу быть рядом", у меня критерий "мне это подходит". Я предпочитаю расстояние.
Каждому свое.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Al']

[ksniko]

[Al']

ну извините меня за то, что я считаю вас жуликом!

_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[ksniko]

[ksniko]

[Al']

если честно, меня совершенно не интересует ваша биография. И я не понимаю, зачем мне подробности вашего выживания.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[ksniko]

[Al']

дык подробностей профессии не спрашивали )) вон "Золотой теленок" есть, зачем еще что-то? ))
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[LUDMILLA]

Для Al' и Ksniko: у Светланы Захровой есть психологичекое образование. Правда, второе высшее. Вечернее или заочное. А это значит: "мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь". Корочка, которая может быть полезной, если человек уточняет и приводит в порядок разрозненные кусочки знаний, полученные в им в работе. Или просто краивая бумажка для поодержания бюджета института/университета и самооценки студента. Но со Светланой у меня установился контакт в первый день тель телефону, потом, уже на установочных занятиях, он тоже продолжился, но Е.П. вызвала отторжение. И я поняла, что эта методика не для меня. Поскольку она хороша для потенциальных сектантов, готовых отдать душу любому гурудьяволу. Встречалась с такими в 91-м на Трансавангарде, он же Акадеия Фронтальных проблем (впоследствии это течение объявлено сектой). Их главный тоже театральный режиссер. На втором семинаре поняла, что мне в такой компании отражений гуру становится скучно. Некоторые приемы риторики подсмотрела - и все.

[Зритель]

[Зритель]

[Стеша]

[Стеша]

[ksniko]

[Стеша]

[Зритель]

Клевый диалог:

her_shiny_eyes
Мне тоже стало неприятно. Поначалу.
Но потом я подумала: что ж, психотерапевты - тоже живые люди. Об этом, очевидно, не стоит забывать.
К тому же, как мы помним, книга художественная


impressionante
Да поймите, это не исповедь!
Я уже писала в комментариях к прошлому посту, что давала почитать рассказ некоторым знакомым, (никакого отношения к психотерапии не имеющим) и об их реакции: "узнаваемо до жути!", и рассказы мне из ИХ жизни о встречах с ИХ лианами…

Может быть, все дело было в том, что знакомые у меня - взрослые люди, (не по паспорту, а внутренне), высококлассные профессионалы, горящие своим делом. Вокруг таких, как правило, лиан много. Они понимали, о чем я пишу.
Странно, но никому из них не пришло в голову, что я описываю частный случай…


her_shiny_eyes
О чем Вы?.. У меня и в мыслях не было, что это частный (да и вообще - реальный!) случай.
Я с самого начала воспринимала это как некое обобщение, абстрактный пример того, как "инфантилизм может испортить и загубить жизнь"...
И я ни на секунду не приняла это за исповедь реального человека.

Попробую объяснить точнее. Мне было немного неприятно (поначалу) от стиля и манеры подачи, пропитанных желчью и смутной обидой - не Вашими, конечно же! - а лирической героини этого повествования. Я просто ждала другого от лирической героини-психотерапевта, ждала других рассуждений и эмоций, вот и всё Другими словами, я ждала другого от Вашей книги. В частности, я не ожидала, что в этой книге лирическая героиня будет рассуждать о предательстве Лилианы-абстракции в таком ключе, с упоминанием, ни больне ни меньше, 9-го круга ада...
Но это всего лишь частное мнение! А книга Ваша - и воля Ваша писать ее так, как считаете нужным. Мало ли, чего я там ожидала или не ожидала... Автор книги вовсе не обязан соответствовать моим ожиданиям


strobber
Согласен. Не понравился категорично-обвинительный тон повествования. ИМХО, конечно....


danguole
Извините, а что Лилиана получила психологическое образование? Если нет, то как вы могли человеку без образования доверить психотерапевтическую группу?


impressionante
Но я пишу об этом в начале рассказа: «Чтобы стать профессионалом в нашей области, и ДИПЛОМ, и теоретические знания, конечно, нужны, но самое главное…» далее по тексту.

А что, эта справка - о наборе некоторых приблизительных знаний, называемая у нас дипломом - каким-то образом свидетельствует об отсутствии присущих инфанту черт – импульсивности, безответственности, отсутствия осмысления своей жизни и своих действий?
А уж диплом психолога... Писала об этом: http://impressionante.livejournal.com/20750.html


danguole
Сейчас нашла эти слова, всё правильно. Но по тексту непонятно, что эта фраза может относиться к Лилиане. Складывается впечатление, что она училась только у вас, а период обучения в вузе как-то выпал. То есть профессиональное образование, подтвержденное дипломом, у нее имелось?


ladyphoto
сейчас диплом психолога не выдает разве что самый ленивый вуз, причем продолжительность обучения варьируется от 6 лет до нескольких месяцев. Разве диплом в данном контексте имеет какое-то значение?
Эту ситуацию к любому человеку,по-моему,можно приложить будь то психолог, программист,дворник и кто угодно еще.

danguole
Очень даже имеет. Работа работе рознь.
Для таких специальностей, как психолог, диплом все-таки нужен, потому что он гарантирует, как ни крути, некую базу профессиональных знаний. Кстати, сами психологи и психотерапевты советуют не стесняться попросить у психолога, к которому вы обратились, предъявить документы об образовании. Естественно, доверия больше будет к диплому, выданному специализированным институтом, например Восточно-Европейским институтом психоанализа, нежели к диплому, выданному, допустим, Университетом путей сообщения.

Если же человек не имеет документа об образовании, то у меня к нему доверие резко снижается, неизвестно, чему и как он учился.

Вот вы пишете: "Эту ситуацию к любому человеку,по-моему,можно приложить будь то психолог, программист,дворник и кто угодно еще."
Дворник - это не профессия, это должность, не требующая особых интеллектуальных способностей. А вы пойдете к талантливому врачу, не имеющему диплома? Доверите архитектору без диплома строить многоэтажный дом?


ladyphoto
Мне кажется,здесь речь не о том,насколько профессионально или не профессионально, а о том, как легко упустить,потерять, не использовать то,что имеешь, те возможности,которые есть. Можно быть дворником в городе Зажопинске,но при этом развиваться,расти и быть интересно и красивой личностью. Разве нет?
Тут же не обсуждается вопрос, к кому ходить,а к кому не ходить.


danguole
Меня лично заинтересовал момент профессионального образования, потому что все эти манипуляции с группой, отсутствие роста и т.д. выглядят для меня последствиями личной непроработанности. Профессионал хотя бы в курсе, что ему необходима супервизия. А здесь, я так понимаю, ничего подобного не наблюдалось.
Далее. Если человек не имеет вообще профессиональных знаний, сам является бывшим пациентом, то странно предъявлять ему претензии, как к профессионалу.


ladyphoto
А где вы увидели претензии, как к профессионалу"? Это же не обличительная статья о "некачественных" психотерапевтах,вроде..

danguole
Как это, где увидела? В тексте: "Чем больше в ней росла уверенность в себе, тем меньше места там оставалось профессионализму. Занятия проводились все более неряшливо. Упражнения не продумывались, подбор их был откровенно случаен. Так, балуясь, гадают на картах, вынимая из колоды первую попавшуюся и придавая ей некий особый смысл. Вся эта халтура сопровождалась бурной суетой."

ladyphoto
Теряюсь в попытках сформулировать вам ответ.
Похоже,мы говорим о разном и смысл написанного для нас разный.

danguole
Вы написали "Мне кажется,здесь речь не о том,насколько профессионально или не профессионально, а о том, как легко упустить,потерять, не использовать то,что имеешь, те возможности,которые есть."
Я тоже это увидела. Но мне сразу же стало интересно, что предприняла старшая и более опытная коллега для предотвращения ситуации? Она что, не видела, что непрофессионализм Лилианы калечит людей? Извините, психотерапевтическая группа - это отнюдь не то же, что кружок керамики или рисования. Туда приходят люди с серьезными проблемами, с травматическим опытом - и что? Одна ведущая откровенно сливает людей, которые пришли за помощью, вторая на это смотрит и охает. Чудная картина.


impressionante
"...мне сразу же стало интересно, что предприняла старшая и более опытная коллега для предотвращения ситуации? Она что, не видела, что непрофессионализм Лилианы калечит людей? Одна ведущая откровенно сливает людей, которые пришли за помощью, вторая на это смотрит и охает. Чудная картина..."

Мадам! ЭТО РАССКАЗ!!! А Лилиана - ПЕРСОНАЖ рассказа!!!!
Герман Гессе написал своего "Степного волка" от первого лица - и я-то понимаю, что это авторский вымысел, рожденный из его опыта и обобщенный им. Если вы не понимаете разницы, извините, но это грозный признак отсутствия абстрактного мышления... Вы ведь как психолог должны знать, что это обозначает?

Помню как в 90-е годы, когда вышел мексиканский телесериал "Богатые тоже плачут" простым русским женщинам так понравилась героиня фильма, что они идентифицировали героиню фильма и актрису Веронику Кастро, исполнявшую ее роль. Мало того, ее на полном серьезе предлагали выдвинуть в президенты России - нравилось им очень, как она справляется с трудностями. Это не анекдот, это страшная быль.


danguole
Евгения Ивановна, а что такое абстрактное мышление, по-вашему?


impressionante
Когда мы перевираем имя человека - это знак невнимательности и пренебрежения. Мое отчество звучит иначе.

Как человеку без абстрактного мышления объяснить что сиё есть? Он поймет?

[Зритель]

Клевая, конечно, ситуация - работодатель Белякова наняла сотрудника Захарову. Но из-за своих амбиций не смогла набрать группу (т.е. не обеспечила своего наемного сотрудника работой). Но она не смогла сказать: "Извини, Светлана, я фиговый напарник, одного хорошо на всех не хватит - я тебя сливаю. Это, конечно, предательство по отношению к тебе, но вот не могу я через свои амбиции переступить."

Нет, мало того, она пишет "художественное произведение", в котором приводит такие конкретные факты и детали (причем часть их вывешена у нее на сайте в Послевкусиях), что тем, кто знает Захарову, просто невозможно принять написанное как абстракцию. Но Белякова, как оказывается, образ "усугубила". Т.е. подробности из жизни Захаровой + еще допридуманные. В этом "произведении" предателем является уже Захарова, а не она сама. И именно этот прием она называет "абстрактным мышлением".

Какой она все-таки забавный объект для наблюдения! С одной стороны - она фантастически предсказуема, конечно, в своих реакциях - буквально на пальцах можно пересчитать поведенческие паттерны, но с другой стороны - такое богатство деталей Вот нарочно же такое не придумаешь!

И вот ведь автор Белякова не кое с кем себя сравнивает, как автора. А ни более, ни менее, как с Чеховым и Толстым .

[Лика10]