 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 04.10.2006 14:02 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Дима пишет: | | Так реакцию ведь надо привязать ко всем этим стимулам, правильно? |
Нет... Первичен набор реакций. А "привязывание" осуществляется позднее, на основании опыта и проверки результата этого опыта. Т.е. сейчас вам полезно обижаться, и вы будете обижаться. А если вычеркнете из списка реакций обиду, то обижаться уже не получится. НЕЧЕМ!
| Цитата: | | С чего это, интересно, новое событие, или одно из событий, которое ранее вызывало раздражение или обиду теперь не будет вызывать это раздражение, только потому что я научился не испытывать это раздражение в другой ситуации?? |
Да, потому что реакция НЕОБИДЫ оказалась эффективной.
| Цитата: | | Вы кстати согласны, что можно в нашем разговоре в один ряд ставить обиду и раздражение? |
Да.
| Цитата: | | Наталия пишет: | | Почему это? Я ведь имела в виду стереотип - ТРЕБОВАТЬ от окружающих соответсвия их поведения моим представлениям. |
Да потому что механизм один и тот же. Динамический стереотип, сформированный эволюцией для выживания животного, работает как прогнозатор возможных вариантов смены событий и как шаблоны определенных действий в той или иной ситуации. В примере с очередью, наглость какого-нибудь спешащего человека, является сменой событий, которое наше подсознание в экстремуме воспринимает как опасность, а следовательно мы ощущаем раздражение. |
Не соглашусь...
Динамический стереотип как прогнозатор? странно... это уже рассудочная деятельность, присущая преимущественно человеку. У животного все проще.
| Цитата: | | Из этого так же следует, что муж при желании легко может научиться не раздражаться по поводу той или иной «странности» (с его точки зрения), потому что эта ее «странность» повторяется. Если же это не странность, а действие или слова противоречащие его системе ценностей, тогда конечно сложнее. |
Ага! получается все-таки, что ПРИЧИНА привыкания не в том, повторяется или не повторяется действие, а в том, насколько "странности" жены соответсвуют или несоответсвуют системе ценностей мужа.
Дим, а может все не так совсем?
Муж "привыкает" не реагировать, если изначально НЕ ТРЕБУЕТ от жены соответствия ее "странностей" своим ценностям? Т.е. НЕ ТРЕБУЕТ от нее чего бы то ни было?
Тогда получается, что он воспринимает любые ее поступки и не раздражается от того, что они (поступки) ТАКИЕ (не требуя он как бы соглашается, что они будут другие, априори!).
Поэтому и предлагаю - начать с себя. Научиться НЕ ТРЕБОВАТЬ от других, чтобы они вели себя определенным образом. Принимать любые их действия и поступки как ПРАВО, ДАННОСТЬ и т.п. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 431
|
| Добавлено: 04.10.2006 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Тогда получается, что он воспринимает любые ее поступки и не раздражается от того, что они (поступки) ТАКИЕ (не требуя он как бы соглашается, что они будут другие, априори!). |
Впомнилось безусловное принятие Гиппенрейтер... Ведь по крайней мере с детьми это не то что возможно, а очень нужно. Но у Гиппенрейтер упоминается подобные случаи, когда ребенок бросает что-нибудь в лицо родителю. И она по-моему говорит о том, что Вы не должны при этом улыбаться, она говорит, что родитель должен дать обратную связь и показать свое раздражение, но только с очень важным примечанием - не прерывать контакт! Потому как это для ребенка слишком сильная травма.
| Наталия пишет: | Не соглашусь...
Динамический стереотип как прогнозатор? странно... это уже рассудочная деятельность, присущая преимущественно человеку. У животного все проще. |
Я имел ввиду прогнозатор, как в случае с собакой Павлова, когда она после определенного действия не обнаружила привычную кашу, а увидев кусок мяса испугалась. У нее был прогноз на кашу, мясо же выходило за рамки привычной смены событий. Видимо включился ориентировочный рефлекс, а в случае человека подобные физиологические реакции легко могут являеться раздражением.
| Наталия пишет: | | Поэтому и предлагаю - начать с себя. Научиться НЕ ТРЕБОВАТЬ от других, чтобы они вели себя определенным образом. Принимать любые их действия и поступки как ПРАВО, ДАННОСТЬ и т.п. |
Наталия, если все-таки я правильно говорю про динамический стереотип (пока вы меня не убедили), то научиться не требовать от других, а значит не сдерживать их поведение, означает сглатывание раздражения - раз, а два - отказ от строительства отношений.
| Наталия пишет: | | Муж "привыкает" не реагировать, если изначально НЕ ТРЕБУЕТ от жены соответствия ее "странностей" своим ценностям? Т.е. НЕ ТРЕБУЕТ от нее чего бы то ни было? |
Нет, ну Наталия, я как раз недавно Курпатова "Красавицу и чудовище" открыл заново, ища про "полюби меня стервой", т.к. до "Рогов и копыт" не дошел. Так вот он там - "женщины, создания гибкие, умеют подстраиваться, это им природой дано". А по вашим словам получается, что вообще никаких подстроек друг к другу не надо. Все и так хорошо, безусловно принимаем и все будет хорошо. Но у людей так не получается. Кто-то пресловуто на шею залазит, кто-то манипулирует, кто-то еще что-то выкидывает типа "полюби меня стервой". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.10.2006 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дима пишет: | | Впомнилось безусловное принятие Гиппенрейтер... Ведь по крайней мере с детьми это не то что возможно, а очень нужно. |
а взрослые чем хуже?
| Цитата: | | Но у Гиппенрейтер упоминается подобные случаи, когда ребенок бросает что-нибудь в лицо родителю. И она по-моему говорит о том, что Вы не должны при этом улыбаться, она говорит, что родитель должен дать обратную связь и показать свое раздражение, но только с очень важным примечанием - не прерывать контакт! |
правильно. потому что родителю надо ребенка воспитывать. А мы вроде бы говорим про общение со взрослыми - а тут уж, что выросло - то выросло!
| Цитата: | | Я имел ввиду прогнозатор, как в случае с собакой Павлова, когда она после определенного действия не обнаружила привычную кашу, а увидев кусок мяса испугалась. У нее был прогноз на кашу, мясо же выходило за рамки привычной смены событий. |
только при чем тут прогноз? прогноз - планирование событий, т.е. вещи на уровне сознания. А у собаки каша была частью этого самого динамического стереготипа. т.е. бессознательным. Она ведь не говорила сама себе - так, лампочка зажглась, сейчас кашу дадут! Если бы это было так, то появление мяса воспринималось бы не с раздражением, а с радостью - о, мясо! Сознание точно знает, что ему лучще...
| Цитата: | | , а в случае человека подобные физиологические реакции легко могут являеться раздражением. |
Дим, человек, в отличии от собаки, редко сознательно пользуется динамическими стереотипами вчистую. Надеюсь, что общаетесь с людьми вы все-таки на уровне сознания?... а посему ну не может разнообразие стимулов вызывать раздражение. Только если вы не внушили себе, что стимулы должны быть однообразны. Но опять же - это ВНУШЕНИЕ. Зачит, внушив обратное, можно избежать поводов для раздражения вообще. Но обычно это делает опыт и наблюдение.
| Цитата: | | Наталия, если все-таки я правильно говорю про динамический стереотип (пока вы меня не убедили), то научиться не требовать от других, а значит не сдерживать их поведение, означает сглатывание раздражения - раз, а два - отказ от строительства отношений. |
Нет, это означает принимать людей такими, какие они есть, значит быть готовыми к ЛЮБЫМ поступкам с их строны.
| Цитата: | | Наталия пишет: | | Муж "привыкает" не реагировать, если изначально НЕ ТРЕБУЕТ от жены соответствия ее "странностей" своим ценностям? Т.е. НЕ ТРЕБУЕТ от нее чего бы то ни было? |
Нет, ну Наталия, я как раз недавно Курпатова "Красавицу и чудовище" открыл заново, ища про "полюби меня стервой", т.к. до "Рогов и копыт" не дошел. Так вот он там - "женщины, создания гибкие, умеют подстраиваться, это им природой дано". |
По вашим словам получается, раз природой дано, то будьте любезны, подстраивайтесь под меня? И наплевать, что вы лично по этому поводу думаете...
| Цитата: | | А по вашим словам получается, что вообще никаких подстроек друг к другу не надо. |
Разве? А та самас внутренняя работа с самим собой? Что НЕ ТРЕБОВАТЬ? Чтобы ПРИНИМАТЬ ТАКИМИ КАК ЕСТЬ? Разве это не ПОДСТРАИВАНИЕ?
| Цитата: | | Но у людей так не получается. |
У кого-то получается.
| Цитата: | | Кто-то пресловуто на шею залазит, кто-то манипулирует, кто-то еще что-то выкидывает типа "полюби меня стервой". |
Ну и что? Во всех этих событиях участвуют двое - один шею подставляет, другой - залазит. А как мы писали выше: "Каждый человек делает то, что ему нужно". Т.е. одному нужно ЗАЛАЗИТЬ. другому нужно ПОДСТАВЛЯТЬ. В чем противоречие? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 431
|
| Добавлено: 04.10.2006 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Дима пишет: | | Впомнилось безусловное принятие Гиппенрейтер... Ведь по крайней мере с детьми это не то что возможно, а очень нужно. |
а взрослые чем хуже? |
Так не хуже. Наоборот, даже лучше, только даже можно контакт прерывать не бояться, так как все, что можно было испортить, испортили в детстве.
| Наталия пишет: | | правильно. потому что родителю надо ребенка воспитывать. А мы вроде бы говорим про общение со взрослыми - а тут уж, что выросло - то выросло! |
Прям так строго? Лично я себя меняю, и вообще свое поведение все время тестирую на адекватность. К тому же люди удивительно легко меняют поведение по отношению к определенным людям. Не всего себя меняют, а именно поведение с теми, кто устанавливает границы. Вот был случай, повадился подходить ко мне со спины на рабочем месте один работник, ему под 50, а он подкрадывается, типа играется со мной. Ну видимо в какой-то момент терпению пришел конец, я показал свое раздражение и все, поведение такое закончилось. А мне осталось только наблюдать, как он с другими такое проделывает.
| Цитата: | | только при чем тут прогноз? прогноз - планирование событий, т.е. вещи на уровне сознания. |
Ну да, пожалуй, я тут не правильно термин употребил. Хотя неужели нельзя назвать ожидание собаки, ее подсознательным прогнозом?
| Цитата: | | а посему ну не может разнообразие стимулов вызывать раздражение. Только если вы не внушили себе, что стимулы должны быть однообразны. |
| Цитата: | | Но опять же - это ВНУШЕНИЕ. Зачит, внушив обратное, можно избежать поводов для раздражения вообще. |
Так все так на все 100 уверены, что динамический стереотип здесь не причем? Вы знаете, сейчас я сам начинаю в это верить.
Итак. Если это вопрос внушения, то ответ на вопрос "Почему у меня уже так долго не получается?" такой - "Да ты не веришь, ты сомневаешься в том, что это работает, что это возможно, и главное в том, что это нужно тебе".
Хочется, Наталия, к завершению этой беседы прийти. Попробую итог подвести или повторить вопросы и сузить тему.
Короче, динамический стереотип я отбросил, после разговора о том, что это вопрос веры, так как вспомнил примеры (Христа, и вообще верующих). Остался при своем мнении о том, что обратная связь нужна, и в недоумении, почему же вы на этом не заостряете внимание. Ответ: "Взрослого не изменишь" не получается принять, даже помня про жертвы и последствия приношения жертвы. Потому как мы все же меняемся, если на то есть веские обстоятельства, и нам это выгодно. Также осталось и даже увеличилось желание научиться не испытывать обиды и раздражения. Думаю, веря в то, что это реально, все пойдет по-другому.
Еще хотел сказать, что вижу, как вы избегаете и как будто бы не считаете нужным давать обратную связь, так как она почти всегда дается с целью изменить поведение другого. Вы как будто бы правильно говорите о работе самого себя, но почему-то напрочь отрицаете возможность влияния на другого человека. А потому получается забываете напомнить, что не все сломя голову работают на собой, чтобы принимать других такими как они есть. И выходит так, я принимаю других как есть, никому этой ерундой заниматься не хочется, я работаю над отношениями больше, чем другие, я жертвую, я жертва, и я как следствие обвиняю. ЭТот закон здесь уместен.
| Наталия пишет: | | Ну и что? Во всех этих событиях участвуют двое - один шею подставляет, другой - залазит. А как мы писали выше: "Каждый человек делает то, что ему нужно". Т.е. одному нужно ЗАЛАЗИТЬ. другому нужно ПОДСТАВЛЯТЬ. В чем противоречие? |
Противоречие, а точнее мое не понимание вашей теории невмешательства и теории "что выросло, то выросло" в том, что я могу позволить залезть мне на шею, а могу запретить. И тому, кто все же хочет со мной ладить, придется изменять себя, сдерживать и переучивать. И главное!, в идеале я и с собой позволяю это проделывать (сдерживать, менять). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.10.2006 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дима пишет: | | Лично я себя меняю, и вообще свое поведение все время тестирую на адекватность. К тому же люди удивительно легко меняют поведение по отношению к определенным людям. |
Ага? Все-таки СЕБЯ?
| Цитата: | | Не всего себя меняют, а именно поведение с теми, кто устанавливает границы. |
А как можно определить, изменил человек себе или только свое поведение? Чужая душа, как говорится, потемки... См. Курпатов "Как изменить отношение к жизни" главу по иллюзию взаимопонимания.
При чем тут границы, не понятно. Если бы вы вместо границ просто сказали этому работнику: "Ты, Вася, хороший мужик, но мне эта твоя шутка не нравится" - думаете, он не прислушался бы?
И раздлражения бы не было...
| Цитата: | | Ну да, пожалуй, я тут не правильно термин употребил. Хотя неужели нельзя назвать ожидание собаки, ее подсознательным прогнозом? |
Нет.
| Цитата: | | Так все так на все 100 уверены, что динамический стереотип здесь не причем? Вы знаете, сейчас я сам начинаю в это верить. |
Ну и славненько!
| Цитата: | | Итак. Если это вопрос внушения, то ответ на вопрос "Почему у меня уже так долго не получается?" такой - "Да ты не веришь, ты сомневаешься в том, что это работает, что это возможно, и главное в том, что это нужно тебе". |
Нет, мой ответ был такой: "Потому что ты пытаешься избавиться от того, что тебе НУЖНО, чтобы выстраивать границы и давать обратную связь". Вот мозг и не хочет рубить сук, на котором сидит...
Сделай так, чтобы это было НЕ НУЖНО, тогда исчезнут сомнения и вера появится. А если не так пафосно - то просто выбросишь ненужное, только и всего.
| Цитата: | | Еще хотел сказать, что вижу, как вы избегаете и как будто бы не считаете нужным давать обратную связь, так как она почти всегда дается с целью изменить поведение другого. |
ну протсо телепат! 
| Цитата: | | Вы как будто бы правильно говорите о работе самого себя, но почему-то напрочь отрицаете возможность влияния на другого человека. |
Да, отрицаю, ибо:
- взрослого учить - только портить, у него уже сформированы привычки.
- решать, как другой должен поступать в той или иной ситуации - есть ГОРДЫНЯ, я тем самым ставлю себя выше его...
- не вижу ЗАЧЕМ это нужно. Каждый человек поступает так, как ему удобно... Откуда я могу знать, как ему удобнее...
| Цитата: | | А потому получается забываете напомнить, что не все сломя голову работают на собой, чтобы принимать других такими как они есть. И выходит так, я принимаю других как есть, никому этой ерундой заниматься не хочется, я работаю над отношениями больше, чем другие, я жертвую, я жертва, и я как следствие обвиняю. ЭТот закон здесь уместен. |
Опа! к чему мы пришли....
А хочется мировой справедливости?
Дима, то хорошее настроение, тот положительный настрой, то удовольствие, которое я получаю от каждого мгновения моей жизни, счастье в глазах моих детей от-того что я счастлива, ощущение того, что мы - команда, даже моя последняя работа, на которую меня приняли по итогам психологических тестов как человека с положительным взглядом на жизнь - все это вполне адекватная плата за мою "работу над собой".
А то, что остальные этого не делают... Их право. Если бы они хотели научиться, они бы сделали это. Значит ("каждый человек делает то. что ему нужно...." ) им это не нужно, только и всего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 431
|
| Добавлено: 04.10.2006 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | При чем тут границы, не понятно. Если бы вы вместо границ просто сказали этому работнику: "Ты, Вася, хороший мужик, но мне эта твоя шутка не нравится" - думаете, он не прислушался бы? |
Думаю, все-таки зависит от тона, от взгляда. Если бы я это сказал улыбаюсь, ничуточки бы не изменилось. Если бы обиженным тоном, тоже не факт. А вот уверенным тоном, с глазами полной решимости не допустить подобного впредь – сработало мгновенно! В том случае я конечно просто сорвался. Но думаю, это можно было сделать и просто сыграв, или, возможно, но все-таки менее эффективно безотносительным я-сообщением.
"Ты, Вася, хороший мужик, но мне эта твоя шутка не нравится"
А вот тут все на круги своя возвращается. Я вам в теме про раздражения писал, но вы не ответили, что трамвайное раздражение от захода в интимную зону вызывается автоматически и это другой случай.
| Наталия пишет: | | от того, что тебе НУЖНО, чтобы выстраивать границы и давать обратную связь". Вот мозг и не хочет рубить сук, на котором сидит... |
Да. Этот подход переплетается с тем, что я ранее приводил об опасности, которой если бы не было, то и раздражения не вспыхивало. Как достичь результата, если идти именно от этой предпосылки непонятно.
| Наталия пишет: | Да, отрицаю, ибо:
- взрослого учить - только портить, у него уже сформированы привычки.
- решать, как другой должен поступать в той или иной ситуации - есть ГОРДЫНЯ, я тем самым ставлю себя выше его...
- не вижу ЗАЧЕМ это нужно. Каждый человек поступает так, как ему удобно... Откуда я могу знать, как ему удобнее... |
В свете рассуждений об опасности, которой если нет, то и раздражения нет – все становится понятным.
Но вот со следующим не понятно…
| Наталия пишет: | | А хочется мировой справедливости? |
Не мировой, а человеческой хочется. И хорошо, что вы о справедливости сказали. Тут заминочка выходит. Играю я в теннис каждый обед, и бывает так, что кто-то возьми, да и начни права в свою сторону тянуть. Мол, не видел я, как шарик в зону не попал, попал и все тут! Примерчик хиленький, но все же  . Так вот, чего ж мне смотреть на это. У меня есть возможность сказать «Так. А давайте-ка спросим у остальных! Ты видел? Попал? Нет. А ты видел? Да, не попал. А ты? Вот. Так что или считаем, что не попал или будем переигрывать». А как это сказать? Да только остановив наше сражение и добиться справедливости . И вот что интересно, плюнешь, не станешь добиваться, придется после работать над собой, так как зажал в себе раздражение. Не плюнешь, добьешься и все ОК.
Хм. Самому смешно . В чем же глупость этой писанины? А в том, что действительно глупо раздражаться было, потому как мало ли что за настроение у моего соперника, может он просто поиздеваться хотел, а может и не заметил, как свою сторону гнуть начал, а может это для него нормально. А почему раздражение у меня появилось? Ох, я уже десять раз на это сам отвечал, да и вы не меньше . Но я хотел выиграть, а он уловками, запрещенными приемами (хоть их никто не обговаривал) меня с панталыку сбил. Сволочь.
Тааак. Работы не початый край . Вынужден откланяться, чувствую, что мало знать, что такое динамический стереотип . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.10.2006 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дима пишет: | | Не мировой, а человеческой хочется. И хорошо, что вы о справедливости сказали. Тут заминочка выходит. Играю я в теннис каждый обед, и бывает так, что кто-то возьми, да и начни права в свою сторону тянуть. Мол, не видел я, как шарик в зону не попал, попал и все тут! Примерчик хиленький, но все же . Так вот, чего ж мне смотреть на это. У меня есть возможность сказать «Так. А давайте-ка спросим у остальных! Ты видел? Попал? Нет. А ты видел? Да, не попал. А ты? Вот. Так что или считаем, что не попал или будем переигрывать». А как это сказать? Да только остановив наше сражение и добиться справедливости . И вот что интересно, плюнешь, не станешь добиваться, придется после работать над собой, так как зажал в себе раздражение. Не плюнешь, добьешься и все ОК. |
А разве это справедливость? ИМХО просто собственные амбиции.
Если их кто-то собирается попрать - это неприятно.
И раздражение наверное из-за того, что внутренний голос нашептывает: вот, повел себя как тряпка, дал возможность вытереть ноги и т.п. Какой ты после этого мужик...
А если разум подключить?.. Какая разница. было или небыло? если было на самом деле и вы не заметили - то чего раздражаться? Справедливость восторжествовала!
А если НЕ БЫЛО, но сопенику до зарезу нужно. чтоб БЫЛО, проще вместо раздражения задуматься ЗАЧЕМ? Т.е. попытаться понять те причины. которые его к этому склоняют... Может для него такая мелочь, как выигранный мячик, важнее чем ваше мнение о нем? Так стоит ли раздражаться на такого ЖАЛКОГО человека? пожалеть - и только!
Не помню в какой книге Акунина была замечательная фраза. Смысл сводися к следующему - мы думаем, что мир вокруг пребывает в порядке. стремимся обнаружить этот порядок и раздражаемся. когда не находим его. А куда проще принять, что мир вокруг - хаос. А порядок каждый из нас придумывает себе сам.
кажется в "Коронации"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 431
|
| Добавлено: 05.10.2006 09:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | А если НЕ БЫЛО, но сопенику до зарезу нужно. чтоб БЫЛО, проще вместо раздражения задуматься ЗАЧЕМ? |
Понятное дело ему надо. И мне надо. Я, как и он, хочу выиграть. И себя я бы жалким не назвал, и его бы не назвал. Я б его назвал более эгоистичным, по крайней мере, в этот конкретный момент. Назвал бы в этот момент ребенком, таким же, как тот, что в супермаркете падает на пол и вопит «купи!» или любым другим способом пытается добиться своего от своей мамы. Но по справедливости, которой по идеи каждый ответственный родитель должен научить свое чадо, ребенок должен смириться с тем, что ему уже покупали два часа назад подарок и надо знать меру.
Надо сказать еще, что игра у нас поставлена так, что проигравший уходит в конец очереди, обед не резиновый, и если проигрывать, то можно максимум три раза по 3 минуты сыграть, а вот если выиграешь, то возможно набегаешься в сласть. Оттого, такой накал страстей .
Делаем вывод из ваших слов – откажись от желания выиграть, и не будешь раздражаться из-за таких мелочей. А играть без желания выиграть это в крайнем варианте стоять на месте и вяло отмахиваться от шарика, а вот с желанием выиграть - это прыгать так, что к концу обеда весь в поту и счастливый.
Получается, что и желание, чтоб очередь двигалась быстрее, заставляет раздражаться и желание, чтоб компьютер быстрей работал, и желание, чтоб люди вели себя так, как мне в данный момент удобней, и желание, чтоб мир был не хаосом, а упорядоченным является причиной раздражения.
Хорошо… Очень интересно. Но я хочу выиграть! А без этого желание никакого смысла в игре нету. Ага. Хотя есть еще один. Ну, в свое удовольствие прыгать. Правда все равно в конец очереди совсем не хочется. А справедливость есть, и она, по крайней мере, в теннисе, в том, чтобы люди соблюдали договоренные между собой правила. А если кто-то сыграл в ребенка, то тем, кто все-таки хочет играть по правилам, следует это пресечь.
А вывод действительно такой простой – собственные желания и есть причина раздражения и обид? Я как-то в словах «несоответствие ожиданий реальности» этого не видел. Я думал это что-то сложно психологическое, какая-то сформированная еще в детстве подсознательная структура. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск
|
| Добавлено: 05.10.2006 09:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Делаем вывод из ваших слов – откажись от желания выиграть, и не будешь раздражаться из-за таких мелочей. А играть без желания выиграть это в крайнем варианте стоять на месте и вяло отмахиваться от шарика, а вот с желанием выиграть - это прыгать так, что к концу обеда весь в поту и счастливый.
Получается, что и желание, чтоб очередь двигалась быстрее, заставляет раздражаться и желание, чтоб компьютер быстрей работал, и желание, чтоб люди вели себя так, как мне в данный момент удобней, и желание, чтоб мир был не хаосом, а упорядоченным является причиной раздражения. |
Да не от желания выиграть , а от желания выиграть ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Вот обычно это и заставляет Вас раздражаться Вы не готовы оспаривать и доказывать с такой горячностью какая у соперников (вот вам и не оправданные ожидания) | Цитата: | | Я думал это что-то сложно психологическое, какая-то сформированная еще в детстве подсознательная структура. |
Это модель поведения, модель ожиданий, когда не совпадает возникает раздражение.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Y
Зарегистрирован: 14.05.2006
Сообщения: 500
Откуда: Казахстан, Караганда
|
| Добавлено: 08.10.2006 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Уступить можно по-разному. Даже в гавно можно наступить так, чтобы никто даже не улыбнулся.
А играть и правда нужно для удовольствия. Можно ходить в какой-нибудь теннис-клуб.
Некоторые люди дебилы. И с этим ничего ничего не поделаеш.
Питает не обида, а уверенность в себе.
Обида не защищает, а лишь показывает слабость.
Для закрепления: самовнушение заменяет повторение, закрепляет в подсознании.
Не нужно накапливать в себе гнев, надо спокойно отпускать его. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 431
|
| Добавлено: 09.10.2006 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребят, а я разобрался. Теперь для меня раздражение и обида всего лишь МОИ не исполненные желания, прихоти. Как только до меня это дошло все резко сменило цвет.
Легко это представить на примере плачущего ребенка, чьи желания мама сию же минуту не исполнила. Я конечно уже давно не плачу, но суть-то та же. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
