Психологическая культура

[Soledad]

Меня очень тревожит мой брат. Его жизнь складывается не очень удачно, во многом потому, что он ничего не делает. Школу он закончил исключительно благодаря тому, что мама работает там же и просила за него, тянула из последних сил. Поступил в институт на факультет, который выбрал сам в соответствии со своими склонностями. Институт платный, папа оплачивал всю учебу. В конце первого семестра брат подошел ко мне и сказал не знает что делать - скоро мама поедет оплачивать второй семестр, а он после первых двух сентябрьских недель в институте не появлялся. Совсем. Каждое утро он ехал в цетр, шлялся по улицам, магазинам и возвращался после трех, докладывая маме об успехах в учебе.
Маме пришлось сказать, из института его исключили. С тех пор он ведет растительно существование, периодически устраиваясь на работу (максимальный срок работы 3 месяца, обычный - от двух недель до месяца). Сменил около десятка работ, все не устраивают, потому что они либо скучные, либо тяжелые и везде слишком мало платят. чтобы так напрягаться. Последний год не работал почти совсем. Сейчас ему 22 года, за квартиру он не платит, еду, естественно тоже не покупает - живет полностью за наш с мужем счет. На разговоры о том, что нам тяжело содержать взрослого человека, он раньше поддакивал, говорил, что найдет работу, сейчас пропускает мимо ушей и на все попытки разговора отбрехивается"я знаю, что я тварь и отвалите все от меня".Он увлекается только компьютерными играми и чатами, последнее время даже с друзьями редко стал общаться. Его обычный режим дня - игры на компьютере до 5-7 часов утра, сон до 5-семи часов вечера. Иногда он помогает мне по хозяйству - чистит картошку и забирает дочь из садика.
Разговоры не помогают, воздействовать на него еще каким-либо образом тоже не получается. Что можно предпринять, как расшевелить это болото?
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Селена]

У него есть постоянная регистрация в вашей квартире(то, что раньше называлось "прописка")? Если нет - выгоните на улицу. Заслуживает шокотерапии.
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется.

[Soledad]

Селена, шокотерапии он не просто заслуживает, в ней его спасение! Если его поставить в ситуацию выживания, у него появится насущная потребность зарабатывать деньги. Пока такой потребности нет, он все больше и больше опускается на дно.
Проблема в том, что в квартире он прописан ( в отличие от моего мужа), и никуда его просто так не выгонишь. Мы тоже не можем отселиться, так как копим деньги на участок под строительство дома. Поскольку разъехаться не получается, мне уже начинает казаться, что ситуация довольно безвыходная.
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Астра]

На чьи деньги питается? На Ваши? Компьютер чей? Тоже Ваш? За электроэнергию, которую он тратит до утра, кто платит? Опять Вы?
Доступ к халяве свернуть, принцип "кто не работает - тот не ест" - в жизнь.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)

[Kosta]

[Селена]

Сколько комнат в квартире?
Явно больше одной. Холодильник -в свою комнату, врезать замок и запирать комнату на ключ. Чтобы поголодал и заработал на еду себе сам. А с детьми - не надо, чтобы из детсада забирал, это может стать поводом для манипуляции с его стороны.
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется.

[Конрад Карлович]

Если компьютер брата - на ночь (или если днем никого нет дома то и днем) вырубить электричество.
В некоторых случаях пробки (автоматические выключатели) легко достаются из щитка и уносятся на работу.
Если комп не его - мышь в сумочку и ушла.
Или поставить к себе в спальню.

[Чувак]

похоже, смысл жизни у него отсутствует...
девушку пусть найдет, возможно смысл появится
А давить на него, ну не наю... Еще того, из окна прыгнет, дурачок... Осторожнее...

[Kosta]

[Soledad]

Извините, я не совсем полно обрисовала картину. С нами еще живет мама, и так получается, что холодильник у нас общий, правда кладем туда только мы и мама. Поставить холодильник под замок не получится, прежде всего на это не пойдет мой муж, для него это дико. Для меня тоже, но в качестве эксперимента я бы на это пошла.

Компьютер его собственный, ради него он работал какое-то время...ровно столько, чтобы приобрести комп.
Манипулировать помощью он пробовал, в том смысле - "кто же будет ребенка забирать, если я на работу устроюсь?" Я сказала - устраивайся, я найду кому забирать, главное работа.

Чувак, смысл жизни явно отсутствует. Я знаю, он очень жалеет о том, что когда-то бросил институт. Сейчас все его друзья заканчивают учебу, кто-то уже нашел хорошую работу, а он никто и ничто, и чтобы не думать обо всем этом, каждый день погружается в свою любимую игрушку. Девушки у него нет и никогда не было...у него повышенные требования к девушкам, абы какая его не устроит, и спать с кем попало, чтобы снять напряжение он тоже не будет. А те девушки, которые могли бы ему понравиться...что он может им предложить?
Он полгода ходил в дырявых штанах с прорехами на коленях, пока друг семьи не предложил купить ему новые из жалости.
Он неглупый, обаятельный, умеет нравиться людям, везде, откуда он уходил, жалели об его уходе...но напрягаться не может абсолютно. В свое время была возможность уехать за границу к отцу, отец прислал все документы, подробные инструкции, ему осталвалось только пойти купить билет в Москву, чтобы получить там визу. Но ему лень было ехать в аэропорт. А так он был бы не против заграницы...Как он сказал - если бы папа приехал, положил меня в чемодан и увез с собой, тогда было бы здорово. Ему ничего не надо. Вы представляете, как такое может быть? Почему он такой стал? Не спрашиваю, как ему помочь, потому что помочь себе человек может только сам. Я ему купила книги Леви, в том числе и "Лекарство от лени". Не дочитал, ибо - лень.
Коста, я не хочу, чтобы мой брат прыгал с балкона. Ваш цинизм мне неприятен.

В общем, наверное, со стороны это выглядит не как попытка решить проблему, а как желание пожаловаться, но это не так. На самом деле нас особо не напрягает его иждивенчество финансово, есть мало, денег мы ему никаких не даем, да он и не просит, в авральных ситуациях подрабатывает и опять оседает дома. Я просто вижу, что его это губит, превращает в домашнее животное. Хочу понять - как получилось, что человек потерял желание жить и развиваться, и что можно сделать в ситуации тесного совместного проживания при условии, что замки на комнаты и холодильники установить не получится? Больше ничего?
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Kosta]

[Soledad]

Коста, где мне можно найти информацию по позитивному ожиданию? Я много разговаривала с братом на эти темы, сперва был какой-то отклик, сейчас ему надоело, что от него постоянно чего-то ждут, и он практически перестал со мной разговаривать, потому что получается так, что о чем бы ни говорили, все каким-то образом касается его болевых точек.
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Анна]

По-моему, тут не "Лекарство от лени" необходимо (это потом пригодится), а "Новый нестандартный ребенок" -- Вам. Перечитайте еще раз, можно выборочно, постоянно держа в голове себя и брата. И действуйте соответственно. Там все есть. Вопросы конкретные по применению книги появятся -- пишите сюда, обсудим. Главное помните, что брат не обязан соответствовать чьим либо ожиданиям, поэтому ждать бессмысленно. Надо действовать так, чтобы сам захотел.
Я не шучу. Моя подруга с помощью этой книги решила многие проблемы взаимопонимания с любимым человеком. Так вот!
_________________
Я -- есть любовь.

[Soledad]

Согласна, приступаю к чтению.
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Конрад Карлович]

"Лекарство от лени"
Глава 5.
А вдруг ваш случай?
Может также в организме чего-нибудь не хватает,
например йода.
А депрессия и лень - вторичны?

[Чувак]

[Чувак]

Что особенно добивает: я объективно симпатичный парень, многие девчонки смотрят на меня с восхищением, мечтают обо мне.. но.... Я не могу с ними общаться Аж трясет
Этот убитый неуверенный взгляд затравленного волчонка, этот зашуганный подрагивающий временами голос... Да кому я на*рен такой нужен??

[Анна]

Наверняка кому-то нужны. И эти люди рядом. Просто Вы так привыкли к этой нужности, что перестали ее замечать.
_________________
Я -- есть любовь.

[Астра]

[Чувак]

[Adda]

[Астра]

[Игорь Ф]

Soledad, у меня сотрудник есть один - похожий типаж... Только не в такой запущенной форме - всё же работает, и неплохо работает (тяжело работает, монтирует окна), но бывают у него такие "запои", когда он может как бы выпадать из жизни - не отвечать на звонки, пребывая в некоей прострации... Зарабатывает неплохо, но может в секунду потратить сотни и даже тысячи долларов на новейшую модель телефона, на какую-то компьютерную примочку, а потом одалживать деньги на метро до зарплаты...

Живёт с мамой и сестрой - тоже очень похоже на Вашу ситуацию (что-то тут, возможно, и есть - отсутствие позитивного мужского примера, возможно)... Правда, сестра не замужем... Отца то ли не знал вообще, то ли не общаются уже долгое время... Мама много и напряжённо работает...

Мог по необьяснимой причине не выезжать на обьект... Насобирал штрафов из-за этого на тысячу долларов, но всё же предпочёл выплачивать их, а не уволиться без выплаты... У меня сложилось впечатление, что обилие женского внимания лишило его здоровой доли мужской агрессивности...

А какие у вашего брата отношения с вашей мамой?.. С вашим мужем?... Живёт ли он в отдельной комнате?...

Может (не более как вариант, конечно) - стоит ему снять отдельную квартиру или комнату, но больше денег не давать вообще ни на что... Может, это послужит стимулом?... Потом можно понемногу уменьшать вашу долю арендной платы за эту квартиру за его счёт...

А может, ему нужен какой-то внешний каркас?... Служба в армии?.. В милиции?... Вообще в какой-то полувоенной организации, где есть форма, режим и зримые, чёткие обязанности - может, даже с элементами насилия?

Поменять имя?... У ВЛ описаны такие случаи...

[Soledad]

Игорь, очень близко все...наверное, вы точнее всех поняли, что из себя представляет мой брат.

Ваш сотрудник сильно похож на него - когда брат работает, он не халявит, работает на совесть (поэтому и отпускать нигде не хотели). Насчет потратить, а потом занимать на метро - один в один. Насчет необъяснимой причины невыезда на работу - регулярно случалось, просто в одно прекрасное утро понимал, что никуда ехать не хочется...и ложился спать дальше.

Отношения с мамой не такие, как у Чувака - мама, конечно, контролирующая, но не подавляет, вообще она на его давно не имеет влияния и даже боится с ним сейчас спорить - может наорать на нее. В детстве - да, контролировала, мужского влияния никакого не было. Очень скучал по папе (папа ушел перед его седьмым днем рождения). До подросткового возраста был послушным мальчиком, когда начались проблемы с послушанием и учебой, мама стала просить папу помочь ей с воспитанием сына, и он забрал его к себе в другой город, ориентировочно на год. Там тоже не все было гладко, жена отца потребовала вернуть его обратно, он тоже стал проситься домой - вернули досрочно, о чем он в последствии очень жалел ( о том, что просился).
С моим мужем у него отношения хорошие, он для брата - очень уважаемый человек. Но мой муж очень деликатный, он никогда не заведет разговора о том, что брат живет и питается за наш счет, для него немыслимо разделение продуктов и замки на холодильниках.

Своей комнаты у него никогда не было, он жил в зале на диване, всю жизнь спал поджав ноги, так как на диван постоянно кто-то садился. Сейчас у него своя кровать (в детской комнате), но спит он также свернувшись калачиком с поджатыми ногами.

Здоровой доли мужской агрессивности...не знаю. Он может быть очень злобным, орать, посылать своих друзей и меня с детьми куда подальше, но я не назвала бы это здоровой агрессивностью. Очень здорово подмечено насчет внешнего каркаса. В свое время дедушка с этой целью отправил в военное училище папу - тоже был разгильдяй без царя в голове. Училище папа закончил и служил двадцать лет, ненавидя в душе это занятие. Вздохнул свободно только тогда, когда уволился в запас и стал гражданским. Так что может каркас и нужен...но в любом случае брат комиссован, шансов проверить здоровое влияние армии на себе у него нет.

Пока получается только один выход - снять ему комнату и не кормить, даже если придет домой с голодными глазами. Сегодня поговорю с ним об этом.
Вчера, когда я спросила, есть ли у него какие-нибудь планы на новую неделю, ответ был такой: "Придумать новые отмазки, почему я не иду работать"
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Игорь Ф]

Да-а... в общем, всё завязано, кажется, на сложных отношениях родителей... А папа ваш не живёт сейчас с вами, правильно я понял?

Может, стоит вашему мужу (как уважаемому им человеку и как, похоже, единственному мужчине в его близком окружении) поговорить с ним - просто разложить по полочкам всю ситуацию, и желательно не на неделю, а лет на десять вперёд... Спросить, нравится ли ему спать калачиком на детской кровати и хотел бы он так же спать, когда ему будет лет 40, например?.. Рассказать, что без работы и без доходов перспективы и варианты жизни такие... кислые, в общем (точнее - на любителя ) - случайные заработки, всё более и более низкой квалификации, потому что двадцатилетнего компьютерного мальчика без опыта, без истории и без определённой профессии возьмут почти везде, тридцатилетнего - уже сложнее, а сорокалетнего - только, пожалуй, грузчиком или на подобную тяжёлую работу, где ему уже будет сложно конкурировать с теми же двадцатилетними...

Больница, тюрьма, монастырь?... Впрочем, может где-то там он и найдёт себя, и извлечёт какие-то уроки?..

Впечатление такое, что он застыл в каком-то полудетстве на детской кровати (кстати, тут может быть и узелок)... и не хочет взрослеть... Реакция на долбёжку?..

А что он хочет, есть ли у него мечта какая-то, цель?... Может, что-то он хотел, к чему-то стремился, а ему это запрещали?...

Сложно, сложно быть психотерапевтом... Всё так - с одной стороны... с другой стороны... с третьей...