|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Энни
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 48
|
Добавлено: 12.10.2006 08:56 Заголовок сообщения: Чужой муж, но мой... или наоборот |
|
|
Случилась в моей жизни беда полюбить женатого человека. У него жена и дочь 7 лет. Мы встречались, пытались расстаться, хватило нас на 24 часа и потом все началось сначала. Он говорил, что никаких чувств и влечения к жене у него нет, его держит только дочь. И вот через полтора года моих бесконечных слез в подушку я "добилась" своего - он ушел из семьи. Официальный развод мы решили отложить... сначала пока все страсти не улягутся... потом пока машина не продастся, зарегистрированная на его жене... затем пока квартира не оформится на обоих супругов... потом ждем до сентября, "чтобы дочка пошла в школу с обоими родителями" (каково?)... теперь, спустя полтора года, мой благоверный говорит, что "развод травмирует ребенка". Его жена, сообразив, что его обостренное чувство вины перед ней и дочкой заставляет его делать все, вполне успешно манипулирует им через ребенка. Дочка просит папу остаться с ней ночевать (и он остается), просит папу ходить в кино с мамой (и они идут втроем), говорит, что не хочет видеть ту тетю (то есть меня - и он даже не пытается налаживать наши с ней отношения). Страшно подумать, до чего может дойти. Однажды она попросит его спать с мамой. Я нервничаю, дергаюсь. Мои иллюзии и мечты в свою семью рушатся.
Как объяснить мужику, что рано или поздно надо решать проблему, устаривать свою жизнь, объяснять ребенку, что так бывает у взрослых, я не знаю. Он боится делать дальнейшие решительные шаги, пускает все на самотек, чего ждет - непонятно. Как мне правильно себя вести? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 12.10.2006 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Как объяснить мужику, что рано или поздно надо решать проблему, устаривать свою жизнь, объяснять ребенку, что так бывает у взрослых, я не знаю. Он боится делать дальнейшие решительные шаги, пускает все на самотек, чего ждет - непонятно. Как мне правильно себя вести? | Вытащите его на разговор, сам то он понимает, что у него какие-то проблемы. Пусть раскажет Вам, как он видит решение всех неувязок со своими женщинами. ТОгда и Вы будете знать чего ожидать. А Ваши предположения, что он чуствует могут быть ложными. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2006 09:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Энни, каждый человек всегда делает то, что ему нужно. Складывается такое впечатление, что вашему МЧ в данный момент НЕ НУЖНО заключать с вами брак.
Отсюда все выверты, юления и прикрывания ребенком. Я за свою отнюдь не маленькую жизнь видела много пар, которые расставались в неделю, не смотря на наличие детей, машин, квартир и т.п. Просто потому, что появлялась новая ЛЮБОВЬ, которую человек не хотел потерять.
Может, признать за ним это право и оставить его в покое? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 12.10.2006 09:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Чего ждет как раз понятно. У какой-то из сторон не выдержат нервы и она примет решение за него. Вопрос зачем он так делает.
И вы серьезно думаете, что он ночуя с женой, спит один. Это очень наивно.
Ситуация с мужской точки зрения неважная уважать себя в ней не за что единственный плюс, две женщины борются за него. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Энни
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 48
|
Добавлено: 12.10.2006 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Я уверена, что он спит не один, а с дочерью. То, любовь к жене давно в прошлом, в этом я уверена. Меня больше беспокоит будущее (кстати, к вопросу об ожиданиях). Мы с ним планируем семью, говорим о совместной жизни, детях, но пока нет реализации всех разговоров. Я просто перестаю ему верить... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 12.10.2006 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Энни пишет: | То, любовь к жене давно в прошлом, в этом я уверена. |
Напрасно. Судя по Вашему описанию, завершенными отношениями там даже не пахнет. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Риль
Зарегистрирован: 12.02.2006 Сообщения: 472 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2006 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Страшно подумать, до чего может дойти. Однажды она попросит его спать с мамой. |
По-моему, это просто иррациональные страхи. Если мужчина не чувствует влечения к женщине, то кто бы его о чем ни попросил...толку-то. Разве что он "Виагру" использует...
А вообще - действительно похоже на то, что его отношения с женой не закончены, просто в них наступил некий кризис. И мужчина не может решиться - предпочесть ли ему жену, которую он ЕЩЕ любит, но жить с ней не может, или вас, которую он УЖЕ любит, но еще не очень знает. Вот и ждет, что все само как-нибудь рассосется . На слова вообще хорошо обращать внимание только тогда, когда они не расходятся с действиями. Я вот не всегда могу ответить на вопрос, люблю ли я человека. Какое-то сильное чувство я испытываю, но вот является ли оно любовью? Или это страсть? А, может быть, привязанность или увлеченность?
К тому же, человек может вовсе не пылать желанием создать семью. На своем прежнем опыте он уже убедился, что семья - это ссоры, претензии, обязанности, страхи...Короче - ничего хорошего (человек склонен обобщать, не забывайте). И вот вы предлагаете ему срочно создать...еще один такой кошмар. Он не хочет вас обидеть, поэтому соглашается, но всячески тянет время. Дайте же ему время на то, чтобы убедиться, что не каждая семья должна быть кошмаром. Не давите, а то он решит, что вы не лучше жены. И вообще - дайте человеку время и возможность разобраться, чего он на самом деле хочет. Вот представьте себе: вам необходимо принять важное решение, от которого зависит ваша жизнь (и не только ваша) - например, уходите ли вы на другую работу, которая может оказаться более перспективной, а вокруг бегает ваша подруга и кричит - "кончай тормозить, решай быстрее!!!" Не думаю, что вы сумеете принять решение в такой обстановке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Селена
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 746 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2006 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
"Осениий марафон". _________________ Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 12.10.2006 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я уверена, что он спит не один, а с дочерью. | Это не описка, Вы обвиняете своего мужчину, что он спит с дочерью? со своей? Бред какой-то Или я чего-то не понял? _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kekc
Зарегистрирован: 02.05.2006 Сообщения: 746
|
Добавлено: 12.10.2006 16:05 Заголовок сообщения: Re: Чужой муж, но мой... или наоборот |
|
|
Энни пишет: | Случилась в моей жизни беда полюбить женатого человека. У него жена и дочь 7 лет. |
А о том что он женат вы знали СРАЗУ или это выяснилось ПОТОМ? А то может быть так, с одной стороны имеется желание иметь близкие отношения с мужчиной, а с другой вы этих самых отношений и побаиваетесь по различным причинам, отсюда как следствие и влюбленность в ЖЕНАТОГО мужчину, отсюда же и такое долгое терпение ждать, когда же он там разберётся со своими делами.
Энни пишет: | Он говорил, что никаких чувств и влечения к жене у него нет, его держит только дочь. |
Ну и что хорошего видит его дочь всё это время? Манипуляции, враньё, унижение, чему малыш научиться от такой мамы? Чему потакает папа? Дочку ему жалко, а то что она не видет примера счастливых отношений ему не жалко? Предатель? Если мама говорит что он предатель это ещё ничего не значит. Если он будет общаться с дочерью, помогать ей материально, водить её на выставки, покажет пример счастливых отношений с вами, то дочка вырастит и поймёт что есть что. Поверьте люди став взрослыми всё понимают, и позволение собой манипулировать ему же самому выйдет боком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ритка
Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 5
|
Добавлено: 12.10.2006 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Энни, у меня такая же ситуация. Но почему вы уверены, что он спит сам. Неужели вы думаете, что его бывшая, извините конечно, не пристаёт, например, к нему. И он может делать ЭТО, просто, чтобы не было скандала. Жестокие слова, но именно я это чувствую на себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 12.10.2006 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы помоему путаете любовь и потенцию. Насколько я понял он вполне управляем. Я думаю реальный вариант, приходит этот обьект любви и говорит «моя жена беременна, мне придется остаться. До свидания»
Энни Вам не кажется, что вы теряете время? |
|
Вернуться к началу |
|
|
spirit
Зарегистрирован: 30.06.2006 Сообщения: 156
|
Добавлено: 12.10.2006 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosta пишет: | Цитата: | Я уверена, что он спит не один, а с дочерью. | Это не описка, Вы обвиняете своего мужчину, что он спит с дочерью? со своей? Бред какой-то Или я чего-то не понял? |
А что, спать с 7-летней дочкой - это бред ? Ну нравится некоторым деткам спать рядом с родителями, тем более если видят их урывками .
Энни, совсем не хочется вас обижать словами, но именно эти колючие слова и просятся к этой ситуации - вы теряете время на ожидания ,, завтра,, упуская столько много ,, сегодня,,. Или вам нужно принять тот факт, что не малую часть своей совместной ( если так будет) жизни с этим человеком вы проведёте в ожидании его ,, оттуда,, т.к. вполне возможно, что у него просто очень развит его отцовский инстинкт, мешающий сделать одназначный выбор. Или, если уже чувствуете, что ,, ходите по кругу,, и вам это уже надоело, пора приложить усилия самой, чтобы выйти из него, а не ждать, пока это сделает кто-то другой, пусть и ваш мужчина - в каком направлении двигаться, решать только вам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Энни
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 48
|
Добавлено: 13.10.2006 07:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosta пишет: | Цитата: | Я уверена, что он спит не один, а с дочерью. | Это не описка, Вы обвиняете своего мужчину, что он спит с дочерью? со своей? Бред какой-то Или я чего-то не понял? |
Да нет, просто кто-то говорит, что мужчина не может просто так спать в одной квартире с женщиной, он должен спать с ней в одной постели, и не просто спать... Нет, в том, что полового влечения к жене нет, это точно. И уже давно, еще до встречи со мной. Увы, в семье бытовала сказка, что он болен, проблемы с потенцией.
А вот его нерешительность меня просто выводит из себя. Я сама по себе человек другой. Как только я его встретила, все мои связи тут же были вычеркнуты. Ну не могу я, как некоторые, со всеми сразу! А он пытается всем сделать хорошо, никого не обидеть, не травмировать, а получается, как всегда. Плохо всем. И там, возможно, на что-то надеятся и пытаются всеми правдами и неправдами его вернуть. И здесь я его до конца получить не могу.
Не понимаю мужчин. Сначала они делают ремонт в квартире, планируют типа свадебный месяц, детей, переезд в другой город, совместный бизнес. А потом проходит месяц, два, три, полгода. И никаких существенных шагов.
Пытаюсь поговорить серьезно, замыкается, уходит в себя, в запой. Просто не могу найти контакт. Такое было и раньше. Когда возникали серьезные проблемы, он воображал себя одиноким волком и уходил в никуда, на недельку. Знаю, переживает. Боюсь, его напугать своими разговорами, но и бездействия не понимаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Энни
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 48
|
Добавлено: 13.10.2006 07:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Энни, совсем не хочется вас обижать словами, но именно эти колючие слова и просятся к этой ситуации - вы теряете время на ожидания ,, завтра,, упуская столько много ,, сегодня,,. Или вам нужно принять тот факт, что не малую часть своей совместной ( если так будет) жизни с этим человеком вы проведёте в ожидании его ,, оттуда,, т.к. вполне возможно, что у него просто очень развит его отцовский инстинкт, мешающий сделать одназначный выбор. Или, если уже чувствуете, что ,, ходите по кругу,, и вам это уже надоело, пора приложить усилия самой, чтобы выйти из него, а не ждать, пока это сделает кто-то другой, пусть и ваш мужчина - в каком направлении двигаться, решать только вам. |
Девочки, мальчики, я не могу просто взять и уйти от человека, которого люблю. Если его у меня забрать, у меня больше ничего не останется, ни смысла, ни сил. Да, я несамодостаточная личность теперь. Он часть меня. И дело не в том, что я боюсь одиночества. А в том, что это большая редкость, когда встречается тот человек, который МОЙ. Во всем. От запаха до мыслей. И здесь не может работать просто гордость, типа независимость. Банально, но Я ХОЧУ ТОЛЬКО ЕГО. Но как????? |
|
Вернуться к началу |
|
|
funtik
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 405 Откуда: издалека
|
Добавлено: 13.10.2006 07:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Энни, можно Вам ведро холодной воды вылить на голову?
Вы думаете, что Ваш мужчина круглый дурак, чтобы жить по воле своей жены и прочих родственников? Он делает то, что хочет ОН (как уже сказала Наталия). Если бы ему это не было надо - он бы давно ушёл к Вам навсегда.
Разве Вы не видите (Вы же сами подробно всё расписали), что ОН делает ВСЁ, чтоб там остаться? Придумывает любые причины, чтоб задержаться?
Говорит Вам о женитьбе? - бугага 3 раза, не женится он на Вас, потому что одна жена у него уже есть. Если бы он хотел, он бы давно развёлся, а он наоборот!!! ищет любые ниточки, чтобы покрепче привязать себя к той, родной семье. А Вы, простите, уши развесили, голову выключили и обвиняете во всём его жену. Да он взрослый, самостоятельный человек, жена тут (которая, кстати, имеет на него все права) - ни при чём!
Ожидаю от Вас вопроса: "Зачем же ему тогда я, почему он живёт со мной 1.5 года?" - отвечаю. Он живёт так, как ему нужно и как ему нравится. Если бы ему нужны были только жена и дочка - он бы жил с ними. Если бы ему были нужны только Вы - он бы жил с Вами.
Совершенно понятно, что в данном случае ему нужно и то, и другое. Одновременно.
У Вас есть 2 варианта поведения. Первый - жить дальше, как живётся, и осознать наконец-таки, что никого он бросать не будет!!! Неужели Вы за 2 года ещё этого не поняли? Второй вариант - брать ноги в руки и бежать куда подальше от этого "Вашего" мужчины. Не Ваш он! Н_Е В_А_Ш!
И определитесь, наконец, кого Вы любите больше - себя или его.
ПыСы. Теперь можно забрасывать меня камнями. _________________ Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 13.10.2006 07:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Он живёт так, как ему нужно и как ему нравится. Если бы ему нужны были только жена и дочка - он бы жил с ними. Если бы ему были нужны только Вы - он бы жил с Вами. | А если ему хочется жить и там и здесь, то он и живёт и там и здесь. Ему так нравиться, Вам нет. И чьи это проблемы? Цитата: | Если его у меня забрать, у меня больше ничего не останется, ни смысла, ни сил. | А стоит ли складывать все яйца в одну крзину, ставить свою жизнь на одного человека(или пребывать в этих убеждениях), как бы ни был он хорош. Но Вы не волнуйтесь, когда ваша жизнь разрушиться , а к этому может легко прийти, будет кого обвинить, Вы ведь не будете "виноватой", Вы переложили ответственность на него. Цитата: | Я ХОЧУ ТОЛЬКО ЕГО. Но как????? | Читаю строки и вспоминаю анекдот.
"-Могу ли я ХОТЕТЬ?
-Можете ХОТЕТЬ всё что угодно!
-А могу ли я получить?
-Ээээ батенька!?"
_________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.10.2006 09:26 Заголовок сообщения: |
|
|
funtik пишет: | Теперь можно забрасывать меня камнями. |
Ну, тогда и меня заодно...
funtik пишет: | Совершенно понятно, что в данном случае ему нужно и то, и другое. Одновременно. |
Тем более, что это так удобно - стало плохо у одной женщины - ушел к другой! А та, первая за это время одумается и станет вести себя "правильно".
А главное - какой повод для самоуважения - всех любят по 1 женщине, а его - целых 2. Гарем!
Как там писал ВЛ? Ку-ка-ре-ку! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 13.10.2006 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Знакомо, знакомо до боли...
Называется многожёнство.
Данное явление встречается достаточно часто, и всё более и более переходит в разряд обычных
Каждый из участников получает что-то своё.
Мужчина - двух женщин. Обе дают, более того - любят его, кружатся вокруг него и борются за него, он для них - центр мира. Это приятно.
Официальная жена - борьбу за возвращение мужа как цель жизни.
Неофициальная - борьбу за увод мужчины как ту же самую цель жизни.
Дочь - какого-никакого, а всё же отца.
И кто разрушит этот сладкий симбиоз, спрашиваю я вас?
Обычные, моногамные отношения для всех участников будут уже казаться пресными, будет недоставать бури эмоций, остроты нарушения запрета, нестандартности ситуации... хотя собственно, ещё немного, и нестандартной будет именно ситуация самодостаточной моногамии, и уже туда за той же самой остротой потянутся люди... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 13.10.2006 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати говоря, лишняя иллюстрация того, что чувство собственности - одно из самых фундаментальных и корневых... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Энни
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 48
|
Добавлено: 13.10.2006 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, ребята, здесь другое. ."удобно, ему нравится" и тэдэ и тэпэ. Только что нравится? Две женщины? А я Вам не о женщинах говорю, а о незрелости личности, несамостоятельности, боязни дальнейших перемен. Он сделал полшага, ушел из семьи ко мне, но вторые полшага не делает. Он создал семью, но без официальной регистрации. Тем не менее семью. Он не живет в двух местах с двумя женщинами, не спит с ними. Он пытается загладить вину перед дочерью слепым исполнением любых ее желаний. Пытается взвалить на себя ответственность сразу за моральное состояние бывшей жены и меня. А я считаю, что лучший способ исчерпать проблему - это ее решить, а не затягивать, пока бывшая жена не найдет себе мужика и все будет безболезненно. Мы разные в подходе к решению. Он пытается затянуть разрыв, считая, что так будет лучше. А я думаю, что лучше сразу испытать сильную боль, чем постепенно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.10.2006 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Энни пишет: | А я Вам не о женщинах говорю, а о незрелости личности, несамостоятельности, боязни дальнейших перемен. |
И чего? Хотите ускорить его "дозревание"?
Но тогда возникает закономерный вопрос - как собираетесь это делать и нафига вам вообще сейчас такая "незрелая" личность.
Или зелененький, да свой? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 13.10.2006 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Энни пишет: | Нет, ребята, здесь другое. ."удобно, ему нравится" и тэдэ и тэпэ. Только что нравится? Две женщины? А я Вам не о женщинах говорю, а о незрелости личности, несамостоятельности, боязни дальнейших перемен. Он сделал полшага, ушел из семьи ко мне, но вторые полшага не делает. Он создал семью, но без официальной регистрации. Тем не менее семью. Он не живет в двух местах с двумя женщинами, не спит с ними. Он пытается загладить вину перед дочерью слепым исполнением любых ее желаний. Пытается взвалить на себя ответственность сразу за моральное состояние бывшей жены и меня. А я считаю, что лучший способ исчерпать проблему - это ее решить, а не затягивать, пока бывшая жена не найдет себе мужика и все будет безболезненно. Мы разные в подходе к решению. Он пытается затянуть разрыв, считая, что так будет лучше. А я думаю, что лучше сразу испытать сильную боль, чем постепенно. | А почему его то эти проблемы не волнуют, ведь пишите то Вы. Вас его проблемы волнуют больше его самого!? Ну так возьмите и решите всё за него, сами порешите его проблемы. Может получите на шею инфантила, тогда и успокоитесь, зато будет ВАШ. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
funtik
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 405 Откуда: издалека
|
Добавлено: 13.10.2006 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosta пишет: | А почему его то эти проблемы не волнуют, ведь пишите то Вы. | +1 _________________ Писатели пишут книги так же, как мы пишем собственные жизни.
Р. Бах |
|
Вернуться к началу |
|
|
Энни
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 48
|
Добавлено: 13.10.2006 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А почему его то эти проблемы не волнуют, ведь пишите то Вы. |
а почему Вы решили, что его эти проблемы не волнуют? Просто их очень много сразу и некоторые впадают в ступор. Внешне взрослый самостоятельный мужик перестает соображать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|