|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 06.06.2012 02:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | miracle пишет: | Цитата: | Только в периоды обострения ) | У вас что-то случилось?
Влюбился | Шо, опять???
|
Что значит опять? Всего на всего третий раз за долгую 31 летнюю жизнь. Не так уж и много, по сравнению с некоторыми _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 06.06.2012 05:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Она смотрела равнодушно
На взгляд с влюбленною тоской,
На то, как вежливо, послушно
Внимал он ей, как раб мирской.
Его речам ей было лестно
Втор`ить и их поощерять,
Еще ей было интересно
Познать где край, что мог прощать
...
| Мне стихи понравились. Я не специалист в поэзии и неособо её люблю (хотя, конечно, когда был влюблён тоже "творил" ), но думаю, что одним из притягательных свойств поэзии является то, что если стихи хорошие, то ты понимаешь с полунамека то, что пытается сказать автор и в тебе его строчки пробуждают твое давнее состояние-чувство, и ещё - если стихим "удались", то есть какое-то таинство в том, как автор смог всего парой фраз передать всю глюбину момента... Это как в известном фильме: "... Ну это... ну это как... Ну вы меня понимаете, мужики!" . Стихами можно красиво и проникновенно сказать то, что в обычном изложении будет звучать пошло или высокопарно - и эта проникновенность и прочувствованность у сенеки есть. И ещё - стихи, они бывают разные ещё и потому, для какой аудитории они предназначены. Ну не чувствуете вы того, о чем пишет автор - ну и идите в сад - там много правильных классиков, наслаждайтесь ямбом. "Критиковать", я так думаю, имелось ввиду просили не форму и стиль, а содержание и чувства - удалось или не удалось передать их. А для оценки правильности ритма стиха, как было правильно замеченно, есть форумы поэтов-любителей, а у нас все же психология .
Может так и не хорошо говорить, но я рад, что вы, сенека, скорей всего, поняли-прочувствовали-пережили то, о чем я когда то давно пытался вам сказать-объяснить... _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 06.06.2012 09:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | "Критиковать", я так думаю, имелось ввиду просили не форму и стиль, а содержание и чувства - удалось или не удалось передать их. А для оценки правильности ритма стиха, как было правильно замеченно, есть форумы поэтов-любителей, а у нас все же психология . |
Я думаю, критиковать можно (и даже нужно) и форму и стиль и правильность ритма стиха, если разбираешься...
Лексей, спасибо за правильное понимание.
Мой отец как-то сказал:
Суть стихотворения - это камень
А форма стихотворения - это его огранка, это работа ювелира _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 06.06.2012 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Наталья Коринфская
Что можете сказать про "Мы - волки"? |
Конечно, не претендуя на истину в последней инстанции, скажу...
Сразу извиняюсь за нестройность, я не готовилась
Первое, что пришло в голову в момент чтения - аналогии с другими произведениями. Сразу:
Цитата: | Мы из лесу вышли – трещали двустволки. |
"Я из лесу вышел; был сильный мороз" Н.А. Некрасов
Затем: Цитата: | Мы рвемся из всех сухожилий! |
"Рвусь из сил и из всех сухожилий" В. Высоцкий
Я не ищу этих аналогий, они сами возникают и от этого происходит ощущение вторичности произведения. Это уже было кем-то сказано И невольно начинаешь сравнивать "Мы волки" и "Охота на волков"
Кстати, Ваше первое стихотворение
Цитата: | Не говори мне о любви,
Не береди былые раны,
Они еще свежи, увы. | напоминает стих Е. Баратынского "Не искушай меня без нужды"
Второе, что приходит на ум - это вопрос о чем это стихотворение? Поняла, что затруднения с пониманием у меня возникают от того, что мне не понятна драматургия стихотворения. У любого произведения должны быть начало, развитие и финал. О! Обязательно должна быть кульминация. Где кульминация в стихотворении "Мы волки"?
В-третьих, о стиле. Обычно поэты обладают своим индивидуальным набором черт из которых складывает образ в целом. Читая стих Маяковского Вы не подумаете, что это Пушкин или Корней Чуковский. Читая Вас, я пытаюсь представить автора. Кто он, поэт-народник, или поэт-футурист, ниспровергатель традиций вещающий массам, или задушевный лирик? Попадаются мне в тексте "хозяевА" и представляется мне эдакий шофер-рубаха-парень: "Ну, что, хозяевА, принимайте пиянину", а до этого был задушевным лириком...
И слово "давешний" понижает уровень текста.
Цитата: | Без запаха света страдаем. |
Не поняла. Свет имеет запах?
Вы пишете:
Цитата: | Нам трудно бывает порой разобрать
Кто рядом – кобель или воин. |
Я понимаю, что "кобель" - собака, а "воин" - волк. Так? Противопоставление героев. Далее:
Цитата: | И если почуем мы запах волчицы,
Мы рвемся из всех сухожилий! |
Волк тот же самый кобель. Помнится, у Высоцкого волк рвался из всех сухожилий по другому поводу.
Пока так... _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 06.06.2012 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталья Коринфская пишет: | Seneka пишет: | Наталья Коринфская
Что можете сказать про "Мы - волки"? |
Конечно, не претендуя на истину в последней инстанции, скажу...
Сразу извиняюсь за нестройность, я не готовилась
Первое, что пришло в голову в момент чтения - аналогии с другими произведениями. Сразу:
Цитата: | Мы из лесу вышли – трещали двустволки. |
"Я из лесу вышел; был сильный мороз" Н.А. Некрасов |
Согласен. Есть такая аналогия. Но это же не значит, что теперь никому нельзя выходить из лесу в стихах? )))
Цитата: | Затем: Цитата: | Мы рвемся из всех сухожилий! |
"Рвусь из сил и из всех сухожилий" В. Высоцкий |
Все правильно. И у меня есть аналогии. Но что делать? Не использовать этот оборот вообще?
Цитата: | Не говори мне о любви,
Не береди былые раны,
Они еще свежи, увы. |
Баратынски? Я этого не знал и Баратынского не читал. Это сравнение мне льстит. ))
Цитата: | Второе, что приходит на ум - это вопрос о чем это стихотворение? Поняла, что затруднения с пониманием у меня возникают от того, что мне не понятна драматургия стихотворения. У любого произведения должны быть начало, развитие и финал. О! Обязательно должна быть кульминация. Где кульминация в стихотворении "Мы волки"? |
Для меня понятно, что стихотворение не о волках. А о людях, которые живут по определенным принципам. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". О тех, кто не разменивается на мелочи материального, а ищет вечные ценности - любовь, дружбу, искренность.
Кульминация состоит в том, что волк вырывается из оков повседневности и как ветер улетает, убегает на волю.
Цитата: | В-третьих, о стиле. Обычно поэты обладают своим индивидуальным набором черт из которых складывает образ в целом. Читая стих Маяковского Вы не подумаете, что это Пушкин или Корней Чуковский. Читая Вас, я пытаюсь представить автора. Кто он, поэт-народник, или поэт-футурист, ниспровергатель традиций вещающий массам, или задушевный лирик? Попадаются мне в тексте "хозяевА" и представляется мне эдакий шофер-рубаха-парень: "Ну, что, хозяевА, принимайте пиянину", а до этого был задушевным лириком...
И слово "давешний" понижает уровень текста. |
Я не знаю. Возможно у меня еще стиль не выработался. Как вы предлагаете его разработать? )
Цитата: | Цитата: | Без запаха света страдаем. |
Не поняла. Свет имеет запах? |
Это возвращаясь к замечанию Крыса. Да неправда. Да обра. Да аллегория. А у поэтов таких парадоксов мало?
Цитата: | Вы пишете:
Цитата: | Нам трудно бывает порой разобрать
Кто рядом – кобель или воин. |
Я понимаю, что "кобель" - собака, а "воин" - волк. Так? Противопоставление героев. Далее:
Цитата: | И если почуем мы запах волчицы,
Мы рвемся из всех сухожилий! |
Волк тот же самый кобель. Помнится, у Высоцкого волк рвался из всех сухожилий по другому поводу. |
Я не Высоцкий и не хочу ему подражать. Волк-человек высоких побуждений почуял не течку у самки, но запах Любви. Волк - это не кобель. Не оскорбляйте это благородное животное. _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 06.06.2012 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Для меня понятно, что стихотворение не о волках. А о людях, которые живут по определенным принципам. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". О тех, кто не разменивается на мелочи материального, а ищет вечные ценности - любовь, дружбу, искренность. |
Т.е. от Вашего стихотворения мы прямиком отправляемся к Гарри Галлеру?
Сенека, понятно, что любой художник (в широком смысле слова) живет в культурном пространстве, понятно, что в своих текстах он может использовать цитаты, аллюзии, отсылы к тому или иному произведению, он может вступать в культурный диалог и т.д. и т.п. Главное, как он это делает.
Цитата: | Кульминация состоит в том, что волк вырывается из оков повседневности и как ветер улетает, убегает на волю. |
Где это место? Например, музыкант только глазами познакомившись с текстом произведения может сразу указать на кульминацию. Композитор сделает все возможное для этого. Существует большое количество приемов, чтобы показать это. Думаю, в литературе происходит также.
Цитата: | А у поэтов таких парадоксов мало? | Приведите пример, пожалуйста.
Цитата: | Волк-человек высоких побуждений почуял не течку у самки, но запах Любви. |
Простите, но у Вас сказано:
Цитата: | И если почуем мы запах волчицы, |
Или читатель должен додумывать?
Цитата: | Волк - это не кобель. | Да, правильно сказать - самец. _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 06.06.2012 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Сенека, я продолжаю изучать Ваше творчество. У меня снова вопросы.
Цитата: | Внимал он ей, как раб мирской. |
Как Вы понимаете словосочетание "раб мирской"
Цитата: | Его речам ей было лестно
Втор`ить и их поощерять, |
Не поняла
Цитата: | Еще ей было интересно
Познать где край, что мог прощать. |
Край прощает? Или несчастный влюбленный, на чувствах которого безжалостно играют?
Цитата: | Склоняла шею горделиво |
Как это? Мне казалось, что то, что горделиво, то возвышается, приподнимается
Ага! "Что ты, милая, смотришь искоса, низко голову наклоня"
Что же там у них происходит? То смотрела равнодушно, то пронзала взглядом и шла к нему. Я понимаю, если шла мимо "срывая взгляды остальных" _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 06.06.2012 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | (...)Суть стихотворения - это камень
А форма стихотворения - это его огранка, это работа ювелира |
Верно сказано!
И работа здесь — важный элемент, половина успеха(вторая половина - идея, суть).
Вас, Seneka, справедливо критикуют, психологически культурно указывают на недоработки, а вы? Работаете над стихом? Хоть что-то изменили, поправили?
Показалось, что вы азартно отстреливаетесь от критиков, желая оставить "камень" в неограненном виде.
Даже то, что не лезет ни в какие ворота — "хозяев`ами", например, вы хотите оставить как есть, хотя одно это ударение способно разрушить суть стиха, отвернуть слушателя от стиха, от того, что вы хотите сказать.
Замечания к вашим стихам - совершенно справедливы.
Наталья критикует, вообще, - "в яблочко", по существу, причем весьма бережно, щадяще.
Поработав над стихами, вы, Seneka, вполне сможете их "огранить", однако нужно понимать, что работа над стихом порой подразумевает полную переработку или даже удаление многих строф - именно во имя сбережения сути, во имя огранки.
Впрочем, у любого творца всегда есть возможность другого пути - найти из тысяч ценителей творчества того одного, которого в неограненном, необработанном произведении все устроит, все до буквы обрадует. Только такие творцы слишком часто попадают в кавычки.
Успеха!
И рабочего настроения!
-------------------
PS А вообще, стихи собственного сочинения обильно наполняют тему "Очень хочется стихов", это те стихи, под которыми нет подписи. Там же бывает иногда и критика, и, чаще, восторги.
Последний раз редактировалось: Зебр (06.06.2012 14:38), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 06.06.2012 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Зебр пишет: | А вообще, стихи собственного сочинения обильно наполняют тему "Очень хочется стихов", это те стихи, под которыми нет подписи. Там же бывает иногда и критика, и, чаще, восторги. |
Еще есть тема Поговорим о стихах _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 06.06.2012 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Разболталась я, товарищи...
Попыталась написать стих. Вот что получилось.
Эх, напишу ка я поэму
Или роман в шести частях.
Раскрою отношений тему
Людей в различных областях.
С людями отношенья разны
Будь то сосед или родня.
Случается, что и заразны.
Такие все ж не для меня.
Пером коснусь я отношений
Коллег по службе, наконец.
Скажу вам все без украшений
Ведь горькой правды я гонец.
Начну словами: "Докладаю..."
И все устои сокрушу.
Порассуждаю, оправдаю,
А кого надо задушу.
Поэма выйдет - загляденье,
А коль роман, то просто блеск!
Всем классикам на удивленье
Такого вдохновенья всплеск!
Не буду я писать поэму.
Все это, братцы, болтовня.
Оставлю отношений тему.
Таланту нету у меня. _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 06.06.2012 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 06.06.2012 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
дубль _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 2616
|
Добавлено: 06.06.2012 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
В день рождения Пушкина встретилась с его стихотворением)
Как раз для этой темы)))
Поэту
Поэт! не дорожи любовию народной.
Восторженных похвал пройдет минутный шум;
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной:
Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.
Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.
Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?
Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.
1830 _________________ Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012 Сообщения: 455 Откуда: Отовсюду
|
Добавлено: 07.06.2012 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
miracle пишет: |
Поэту
...Но ты останься тверд, спокоен и угрюм...
|
А почему угрюм-то? Представляю себе угрюмого поэта И его угрюмые стихи _________________ Халява - всегда мышеловка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 07.06.2012 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Крыс пишет: | miracle пишет: |
Поэту
...Но ты останься тверд, спокоен и угрюм...
|
А почему угрюм-то? Представляю себе угрюмого поэта И его угрюмые стихи |
Вот и Пушкину досталось Незачем его именем прикрываться _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011 Сообщения: 1247
|
Добавлено: 07.06.2012 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Про угрюмого поэта, это как раз о стихах в роли антидепрессанта. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 07.06.2012 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
LUDMILLA пишет: | Про угрюмого поэта, это как раз о стихах в роли антидепрессанта. |
В смысле - это поэт был настолько угрюм, что хочется облегченно выдохнуть: "Слава Богу, что у меня не так"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012 Сообщения: 455 Откуда: Отовсюду
|
Добавлено: 07.06.2012 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталья Коринфская пишет: | ...Вот и Пушкину досталось... |
Пушкин - наше все. Но ведь не наше неприкосновенное все _________________ Халява - всегда мышеловка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 07.06.2012 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Пушкин был угрюм? Это не про него _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 07.06.2012 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Крыс пишет: | Наталья Коринфская пишет: | ...Вот и Пушкину досталось... |
Пушкин - наше все. Но ведь не наше неприкосновенное все |
Наверное неприкосновенных и не должно быть. Иначе из них уходит жизнь _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 07.06.2012 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ты знаешь, мне не нужны слова
И каждый день разрезая воздух
Взмывает в небо два крыла
И тихо шепчутся с нами звезды
Ты знаешь, ангелы на пиру
Поднимут тост за твою улыбку
И позавидует мне Перун
Что я поймал золотую рыбку
А может лето морской волной
Накроет радостью с головою
И прокричит мне морской прибой
Как были счастливы мы с тобою
И серых будней растает лед
И будут птицы нам петь серенады
И будут звезды водить хоровод
И лишь глаза твои для отрады _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Последний раз редактировалось: Seneka (07.06.2012 15:07), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 07.06.2012 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Ты знаешь, мне не нужны слова.
И каждый день, разрезая воздух,
Взмывают в небо два белых крыла,
И тихо шепчутся с ними звезды.
Я верю - ангелы на пиру
Поднимут тост за твою улыбку.
И позавидует мне Перун -
Ведь я поймал золотую рыбку.
И лето, словно морской волной,
Накроет счастьем нас с головою.
И будет помнить морской прибой,
Как были счастливы мы с тобою.
И серых будней растает лед,
И будут птицы петь серенады,
И будут звезды водить хоровод…
Все для тебя – для моей отрады.
повторяется "счастье", "счастливы"... но я по-быстрому поправила, дальше вы уж сами, Сенека
или оставьте как было, если вам мой вариант не гуд _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 07.06.2012 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit, спасибо, поправил. Так лучше? _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 07.06.2012 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | kosmopolit, спасибо, поправил. Так лучше? |
Лучше А вы заметили, что я несколько видоизменила ваше стихотворение? На редакторском языке это называется "причесала"
Да, именно причесала. Стихотворение ваше чудесное, только несколько растрепанное
Знаете, так бывает, когда завтрак готовишь на скорую руку. Раз-два и готово. А если - тут чуток поправить, там немножко перчику добавить, здесь - веточку укропа положить - и получится шедевр! _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 08.06.2012 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Добре. Беру вас в корректоры ))))))))))) _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|