|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 14.06.2012 06:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | И какой вывод?(...) | Никудышный из меня объяснятель, Seneka. Сожалею... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Крыс
Зарегистрирован: 12.04.2012 Сообщения: 455 Откуда: Отовсюду
|
Добавлено: 14.06.2012 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Зебр, а вы сами пишите стихи? Как по-вашему, может ли человек, не способный зарифмовать пару слов, чувствовать и ценить стихи другого человека? (это не камешек в ваш огород, вполне отвлеченный вопрос )
И еще. Как по-вашему, почему у одних получается писать хорошие стихи, а у других - нет? Это приобретенный навык или врожденная способность? _________________ Халява - всегда мышеловка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 14.06.2012 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
можете считать это из серии "что вижу, то пою" ))))
Поселюсь на краю земли.
Буду ждать, когда ты придешь.
Когда берег свой там вдали
Вдруг случайно сама найдешь.
Я построю дом белой пены
И украшу его цветами,
Чтобы запах кустов сирени
Рядом был, оставался с нами.
Я хочу, чтобы пенные волны
Пели нам о любви, о тайне.
Чтобы разум был счастья полный.
Слезы радости нас питали.
Я хочу, чтобы сердца стук мой
На рассвете тебя разбудил.
Когда нежно ты клала руку,
Ухо к сердцу слегка прислонив
_________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 14.06.2012 13:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Крыс пишет: | Зебр, а вы сами пишите стихи? Как по-вашему, может ли человек, не способный зарифмовать пару слов, чувствовать и ценить стихи другого человека? (это не камешек в ваш огород, вполне отвлеченный вопрос )
И еще. Как по-вашему, почему у одних получается писать хорошие стихи, а у других - нет? Это приобретенный навык или врожденная способность? | Поэтичность, способность чувствовать, понимать поэзию и способность сочинять стихи(а не просто рифмованные строки) не зависят друг от друга. Можно самому не написать ни строчки, но по одной строфе распознать рифмоблуда и графомана. А можно немеряно строчить рифмы по всем канонам стихосложения, но не понимать сути стихов.
Умение различать стихи и не стихи зависит: и от частоты соприкосновения с поэзией; и от умения слышать себя, доверять своему внутреннему слуху; и от способности оторваться от земли, оторваться от своего самолюбия, самоутверждения...
Способность писать хорошие стихи не гарантирует ничто, это наглядно показывают нетворческие, глухие периоды и у самых одаренных, талантливых поэтов. А бывает, что человек пишет хорошие стихи короткий период времени, связанный с неким взлетом души, а потом не пишет уже никогда...
Подход "прежде чем мне рассказывать о стихах, сами попробуйте их написать" к поэзии неприменим. Писание стихов — не изготовление табуреток, не выполнение задачи, не предмет похвальбы или самоутверждения.
Поэзия — своего рода волшебство: можно услышать лишь одну строку стихотворения и уже испытать гипнотическое, наркотическое воздействие, выход из своего текущего состояния в другое пространство, состояние. Но если создать самому волшебство не получается, это не значит, что не стоит пытаться приблизиться к волшебству чужому... |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 14.06.2012 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: |
Я хочу, чтобы сердца стук мой
На рассвете тебя разбудил.
Когда нежно ты клала руку,
Ухо к сердцу слегка прислонив
|
Сенека, если не секрет, а куда она вам нежно клала руку? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 14.06.2012 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Seneka пишет: |
Я хочу, чтобы сердца стук мой
На рассвете тебя разбудил.
Когда нежно ты клала руку,
Ухо к сердцу слегка прислонив
|
Сенека, если не секрет, а куда она вам нежно клала руку? |
На грудь. А вы куда подумали? _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 14.06.2012 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Зебр пишет: | Seneka пишет: | И какой вывод?(...) | Никудышный из меня объяснятель, Seneka. Сожалею... |
Это вы зря так! Мне очень многое близко и понятно из того, что Вы говорите! _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 14.06.2012 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | ... А вы куда подумали? |
Нуууу... рука длинная, ее можно много куда положить...и потом - на груди вроде как голова лежит "ухо к сердцу слегка прислонив" _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 14.06.2012 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
на одной голова, на другой рука - развивайте воображение )) _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 14.06.2012 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | на одной голова, на другой рука - развивайте воображение )) |
Сенека у вас две груди? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 14.06.2012 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit, почему вас так интересует плотская сторона дела? _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 14.06.2012 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | kosmopolit, почему вас так интересует плотская сторона дела? |
Заметьте, Сенека, это вы сказали о плотском Лично я полагала, что девушка на рассвете лежит у вас на груди чисто платонически. Из любопытства - послушать, как стучит ваше сердце.
По прочтении вашего стихотворения, мне было непонятно, где именно находилась девичья рука? Теперь, благодаря вашим комментариям, понятно. На груди. На одной из.
Спасибо. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 14.06.2012 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Извините, Сенека. Это я так... ваньку валяла. Не сердитесь.
Я не берусь критиковать ваши стихи. Они, действительно, предназначены для двоих, а не для широкой публики.
Интересно, а как любимая девушка находит ваши стихи? Они ей нравятся? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 14.06.2012 20:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Нравятся. Возможно я и не стал бы выставлять стихи посвященные девушкам. Но тогда пришлось бы уменьшить выбор на 90% _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 14.06.2012 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Извините, Сенека. Это я так... ваньку валяла. Не сердитесь. |
Да невопрос. Я же телец ) _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 14.06.2012 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | ...ваши стихи (...) предназначены для двоих, а не для широкой публики. | Необыкновенно точно сказано!
Так, действительно, нередко бывает: стихи не являются самостоятельным элементом, а являются частью "композиции" - он-она-любовь-слова-паузы-взгляды-улыбки-жесты-прикосновения-etc
И тогда уже могут ничего не значить огрехи или нескладности слов, ведь они с лихвой перекрываются, заменяются, дополняются другими "элементами". Внутри такой "пьесы", как правило, не существует никакой критики, а есть всепрощение, любовная вседозволенность...
Однако, при попытке "поделиться" радостью от этого солнечного спектакля с другими, автору нужно восполнять недостающие зрителю "компоненты" художественными средствами, и другого пути, к сожалению, нет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 15.06.2012 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Необыкновенно точно сказано!
Так, действительно, нередко бывает: стихи не являются самостоятельным элементом, а являются частью "композиции" - он-она-любовь-слова-паузы-взгляды-улыбки-жесты-прикосновения-etc |
Любить людей можно по-разному. Когда любишь человека, - просто любишь, душой, и огрехов видится меньше.
Неужели нас так испортили корпоративная культура и деловой стиль, что мы перестали замечать простые земные радости и - радоваться за тех, кому проза жизни надоела, им хочется - чтобы стихами, пусть и несовершенными? Обязательно необходимо выяснить "куда она там руку положила"? Вот озорники, однако... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 16.06.2012 07:18 Заголовок сообщения: |
|
|
во-во (
никакой романтики (( _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 16.06.2012 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | во-во (
никакой романтики (( |
За романтикой - это к Маргарите _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 19.06.2012 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Извините, Сенека. Это я так... ваньку валяла. Не сердитесь.
Я не берусь критиковать ваши стихи. Они, действительно, предназначены для двоих, а не для широкой публики. | А почему не надо валять ваньку? Очень мило получается... И я не согласен, что стихи для двоих. Стихи для всех - только у одних они вызывают созвучие, а у других нет. И это нормально. И я не согласен вот с этим Цитата: | Сенека, если не секрет, а куда она вам нежно клала руку? | Зачем нужна конкретика в образных аллегориях? Я бы мог ,например, что-либо другое представить ... А стихи мне опять понравились... Разум полный счастья... - как точно... Может это потому, что я не знаю правил стихосложения... _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 19.06.2012 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Лексей, за поддержку! Рад, что кому-то нравятся ) _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 20.06.2012 11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Торопиться надо, торопиться,
Чтобы многое успеть сказать,
Чтобы жизни светлая страница
В памяти осталась долго ждать.
Торопиться для любимой сделать
Так, чтобы светлее на душе
Чтобы в лучшее осталось вера
И плохое не осталось, как клише.
Торопиться о любви сказать ей,
Не считая дней, часов, минут,
Чтобы было легче встать ей
И идти и плакать и вздохнуть.
Торопиться с добрыми делами,
Не откладывая счастья на потом,
Чтобы жизнь наполнилась цветами,
Чтоб сердец услышать перезвон.
Чтобы ей успеть сказать о многом,
Чтобы сделать каждый миг светлей,
Чтобы когда предстал ты перед Богом,
Ты сказал: я душу отдал ей! _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 20.06.2012 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | (...)Чтобы когда предстал ты перед Богом,
Ты сказал: я душу отдал ей! | Seneka, душу можно отдать только Богу(продать, обменять - дьяволу). С поры образования понятия "бог", вроде бы, не было вариантов. Отдать душу кому-то, помимо Бога - звучит жутковато... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 20.06.2012 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Зебр пишет: | Seneka пишет: | (...)Чтобы когда предстал ты перед Богом,
Ты сказал: я душу отдал ей! | Seneka, душу можно отдать только Богу(продать, обменять - дьяволу). С поры образования понятия "бог", вроде бы, не было вариантов. Отдать душу кому-то, помимо Бога - звучит жутковато... |
А вы когда любите, вы не делитесь душой с девушкой? Хотя бы частично? Не вкладываете в нее душу?
И потом душу Богу отдают истинно верующие, воцерковленные православные. А я себя к таким не причисляю... по крайней мере пока.
По другим аспектам стиха возражений нет? )) _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 20.06.2012 12:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | А вы когда любите, вы не делитесь душой с девушкой? Хотя бы частично? Не вкладываете в нее душу? |
Seneka, вкладывать душу и отдавать — разные вещи. Есть устойчивое словосочетание "отдать душу(отдать душу Богу)", которое значит умереть и которое не подразумевает постепенности "процесса".)) Опять же, вложить душу можно в дело, но не в человека. "Я в тебя душу вложил," - звучит потребительски-манипулятивно с подтекстом "я вложил, а ты возвратить должен(должна)". Когда вкладывают душу в дело, в творение, то дело и "возвращает", отдает, работает на нас, а творение - радует, очищает, облагораживает нас. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|