 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Al'

Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.10.2006 00:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Ada пишет: | откуда тебе знать, как лучше, и ты вообще не знаешь, чего хочешь. |
Для начала - научиться хотеть! |
Как? _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 17.10.2006 06:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | Наталия пишет: | Ada пишет: | откуда тебе знать, как лучше, и ты вообще не знаешь, чего хочешь. |
Для начала - научиться хотеть! |
Как? | Как захотеть? или как претворять свои ХОЧУ в жизнь?
Аль мне кажется странным , что Вы это спрашиваете , неужели Вы никогда ничего не хотели?
зы.Вспоминайте детство, тогда Вы этим не заморачивались, а просто хотели. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.10.2006 09:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosta пишет: | Al' пишет: | Наталия пишет: | Ada пишет: | откуда тебе знать, как лучше, и ты вообще не знаешь, чего хочешь. |
Для начала - научиться хотеть! |
Как? | Как захотеть? или как претворять свои ХОЧУ в жизнь?
Аль мне кажется странным , что Вы это спрашиваете , неужели Вы никогда ничего не хотели?
зы.Вспоминайте детство, тогда Вы этим не заморачивались, а просто хотели. |
Нее, Кость, это очень сложно. Если, к примеру. тебе внушили, что хотеть - плохо, вредно и т.п., то внутри мощный тормоз на все желания.
Аль, попробуйте для начала ОЗВУЧИВАТЬ свои желания, которые вы в данный момент воплощаете в жизнь. Начать можно с физиологии: хочу есть, хочу чаю, хочу в душ и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 17.10.2006 09:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Наташа Цитата: | Нее, Кость, это очень сложно. Если, к примеру. тебе внушили, что хотеть - плохо, вредно и т.п., то внутри мощный тормоз на все желания. | С этим согласен, НО хотенье - хотенью рознь, что "плохо" (опять этот дурацкое слово) хотеть что -то отличного от среднего или вообще чего то? Человек по любому внутри себя мечтает о лучшем, это ни чем не вытравишь. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.10.2006 09:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | хотеть что -то отличного от среднего или вообще чего то? Человек по любому внутри себя мечтает о лучшем, это ни чем не вытравишь. |
И того, и другого. Не забывай, большинство населения выросло в стране, где личное нужно было приносить в жертву общественному.
Поэтому у очень многих с хотением - проблемы.
Взять тот же распространенный лозунг "все лучшее детям". Это ведь, по сути, отказ от хотения в пользу ребенка. Невротизм в чистом виде.
Последний раз редактировалось: Наталия (17.10.2006 09:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 17.10.2006 09:55 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Наталия"] Kosta пишет: | Наташа Цитата: | хотеть что -то отличного от среднего или вообще чего то? Человек по любому внутри себя мечтает о лучшем, это ни чем не вытравишь. |
И того, и другого. Не забывай. большинство населения выросло в стрен, где личное нужно было приносить в жертву общественному.
Поэтому у очень многих схотением - проблему.
Взять тот же распространенный лозунг "все лучшее детям". Это ведь, по сути, отказ от хотения в пользу ребенка. Невротизм в чистом виде. | Мжет быть, может быть, но хотелось бы услышать автора вопроса, всё таки это пока наши фантазии имеющие отношения к нашему видению проблемы. Аль уточни, что хотела спросить вопросом
"Как?". _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.10.2006 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosta пишет: | Мжет быть, может быть, но хотелось бы услышать автора вопроса, всё таки это пока наши фантазии имеющие отношения к нашему видению проблемы. Аль уточни, что хотела спросить вопросом
"Как?". |
Действительно, Аль? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 431
|
Добавлено: 17.10.2006 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Ada пишет: | откуда тебе знать, как лучше, и ты вообще не знаешь, чего хочешь. |
Для начала - научиться хотеть! |
Ох, нахлынули воспоминания. Была такая темка прошлой зимой "Как научиться хотеть". Помню, я ее тогда мнооого перечитывал.
Думаю, тогда бы мне могло помочь следующее объяснение:
- Дружок, бывает так, что людям приходится учиться осознавать свои собственные желания. Проблема, а точнее недочет родом из детства, но не так страшен черт...
Так происходит из-за того, что довольно часто родители, воспитывая своих детей, считают что они лучше знают что нужно их деткам и чего они должны хотеть. Таких детей просто забыли научить делать свой выбор - говорить одному "да", а другому "нет", просить и требовать, давать и дарить. Но научиться осознавать свои желания на самом деле не трудно.
Вот простой и ненавязчивый диалог о проблеме от психолога Палины Гавердетской:
Желание, ты чьё?
- Я часто подменяю свои желания чужими. Хочу научиться осознавать свои желания. И чувства.
- А как ты узнала, что ты подменяешь свои желания чужими?
- Не знаю. Не могу понять.
- Ну, ты сказала: подменяю свои желания чужими. Значит, ты знаешь, где чужие желания, а где - твои?
- Наверное.
- А сейчас ты чего хочешь?
- Не знаю.
- Ну, а что делаешь?
- Не знаю.
- Как это? Ты, как минимум, разговариваешь со мной. Так?
- Да.
- Ты чего хочешь - закончить этот диалог или продолжить?
- Закончить...
- Хорошо, закончили.
- ...Но на самом деле я хочу продолжать. Кажется.
- Да? А чье это желание - твое или мое?
- Твое.
- Мое??
- Да. Ты сказала, что хочешь продолжить.
- Я сказала? Я спросила, хочешь ли ты продолжить, а ты ответила, что да. Так чего ты хочешь - закончить или продолжить?
- Продолжать.
- Хорошо. Продолжаем.
- Мне это приятно.
- Это точно тебе приятно? Не мне?
- Мне. Не знаю. Мне, наверное.
- То есть, ты свои желания и чувства уже научилась осознавать?
- Не знаю.
- Как не знаешь? Ты же сказала сейчас, что хочешь продолжать диалог. Так?
- Да.
- Это чье желание было - твое или мое?
- Твое.
- ?
- Нет, мое.
- Ага. И ты еще сказала, что тебе это приятно, что мы продолжаем. Так?
- Да.
- Значит, ты и чувства какие-то научилась опознавать, да?
- Да.
- Значит, мы можем закончить на этом?
- Не знаю. Нет. Я еще не умею свои желания опознавать.
- А хочешь эксперимент на опознание желаний?
- Да.
- Встань.
(встает)
- Как тебе?
- Нормально.
- Чего ты хочешь - сидеть или стоять?
- Не знаю. Сидеть.
- А чего стоишь тогда?
- Ты же сказала "встань" - я и стою.
- Так это чье желание было - чтобы ты встала?
- Твое.
- Правильно. А ты чего хочешь?
- Сидеть. Но мне и стоять нормально.
- Ну и стой.
- Долго?
- Не знаю. Ты сказала, тебе нормально.
- Нормально.
- Ну и отлично. Как захочешь сесть - сядь.
(садится и смеется)
- Ой. А чего ты села?
- Захотела.
- То есть, это твое желание было - сесть?
- Да.
- И ты его опознала?
- Да.
- И как тебе?
- Хорошо.
- Значит, мы можем закончить?
- Нет, я хочу продолжать.
- Тогда мы точно можем закончить. Ты сказала "я хочу продолжать", а это значит, что ты умеешь таки опознавать свои желания  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 17.10.2006 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 431
|
Добавлено: 17.10.2006 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
За что? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 17.10.2006 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ааа просто так. _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 431
|
Добавлено: 17.10.2006 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Аа, ну, пожалуйста тогда. Классный диалог? У нее еще есть такого много. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 17.10.2006 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
А где ссылка? _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 431
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Al'

Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.10.2006 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень просто... Как хотеть, именно хотеть?
Это проблема на самом деле, потому что доходит до идиотизма - в ресторане не могу понять, что заказать, к примеру.. когда меня спрашивали "куда идем, в кафешку, на море, в кино, в паб..", у меня долгое время не было другого ответа, кроме "а пофиг", до того привыкла, что решают за меня (комплекс родом из детства). Когда это надоело, начала заставлять себя говорить, "куда пойдем", не имея никаких мыслей на самом деле, лишь бы решать самой.
Но хотеть, именно хотеть, причем на самом примитивном уровне, я пока так и не научилась.
Понравилось Димино описание проблемы... _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 17.10.2006 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | Очень просто... Как хотеть, именно хотеть?
Это проблема на самом деле, потому что доходит до идиотизма - в ресторане не могу понять, что заказать, к примеру.. когда меня спрашивали "куда идем, в кафешку, на море, в кино, в паб..", у меня долгое время не было другого ответа, кроме "а пофиг", до того привыкла, что решают за меня (комплекс родом из детства). Когда это надоело, начала заставлять себя говорить, "куда пойдем", не имея никаких мыслей на самом деле, лишь бы решать самой.
Но хотеть, именно хотеть, причем на самом примитивном уровне, я пока так и не научилась.
Понравилось Димино описание проблемы... | Кстати описание работающее, начните с подобного. Начните записывать свои желания, причём все, а потом через какое-то время можно проводить ревизию исполнилось -неисполнилось, понравилось -не понравилось или оно оказалось не Вашим. Назовите его "Дневник-желаний".
Когда я не знаю хочу ли я это или то, лучше скажу "ничего не хочу". Так для меня честнее. Но зато я потом чётко могу сказать - ХОЧУ .... . _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Al'

Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.10.2006 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
так я почти никогда ничего не хочу. Предложили куда-нибудь пойти - пожалуйста. Пофиг. Правда, может, я просто такая по натуре. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 17.10.2006 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | так я почти никогда ничего не хочу. |
Ну так в чем проблема? Не хотите - не делайте. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Al'

Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.10.2006 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да. Но меня замучали подозрения по этому поводу. Почему все чего-то хотят, а мне "пополам"? Обычное состояние? "Это ж ненормально!"
 _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 19.10.2006 09:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | "Это ж ненормально!"  |
Для кого? _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 19.10.2006 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну да. Но меня замучали подозрения по этому поводу. Почему все чего-то хотят, а мне "пополам"? Обычное состояние? "Это ж ненормально!" | Ну вот видите Аль одно желание у Вас уже есть - быть нормальной т.е. КАК ВСЕ.  _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.10.2006 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | так я почти никогда ничего не хочу. Предложили куда-нибудь пойти - пожалуйста. Пофиг. |
А тут может крыться просто КУЧА желаний:
- пойти, куда предложили
- не расстраивать того, кто предложил
- не отрываться от компании и т.п.
в себе покопаться не пробовали? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Al'

Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 20.10.2006 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Пробовала. Часто бывает, что да - не хочется расстраивать, и это меня бесит но чаще всего бывает, что мне просто пофиг, сорри. А конкретнее, если я иду с определенным человеком куда-то, то мне все равно, куда идти, хотя бы потому, что тут же главное общение все-таки, а где оно происходит - все равно.. И именно поэтому не люблю посещать кино в компании. И вообще, легче сказать, куда я не хочу, чем куда хочу.
Астра, Коста частично ответил на Ваш вопрос... ну, тут есть еще одна деталь: я замечала и замечаю себе склонность прератиться в героя веток "Иждивенец" и "Олигарх"... (лет после десяти это проявилось, любопытство ко всему сменилось полным его отсутствием), и меня это пугало всегда.
Возможно, что я просто не нашла "своего" дела, а не нашла потому, что привыкла, что решают за меня. И способность хотеть атрофировалась.Пробовала. Часто бывает, что да - не хочется расстраивать, и это меня бесит но чаще всего бывает, что мне просто пофиг, сорри. А конкретнее, если я иду с определенным человеком куда-то, то мне все равно, куда идти, хотя бы потому, что тут же главное общение все-таки, а где оно происходит - все равно.. И именно поэтому не люблю посещать кино в компании. И вообще, легче сказать, куда я не хочу, чем куда хочу.
Астра, Коста частично ответил на Ваш вопрос... ну, тут есть еще одна деталь: я замечала и замечаю себе склонность прератиться в героя веток "Иждивенец" и "Олигарх"... (лет после десяти это проявилось, любопытство ко всему сменилось полным его отсутствием), и меня это пугало всегда.
Возможно, что я просто не нашла "своего" дела, а не нашла потому, что привыкла, что решают за меня. И способность хотеть атрофировалась.Пробовала. Часто бывает, что да - не хочется расстраивать, и это меня бесит но чаще всего бывает, что мне просто пофиг, сорри. А конкретнее, если я иду с определенным человеком куда-то, то мне все равно, куда идти, хотя бы потому, что тут же главное общение все-таки, а где оно происходит - все равно.. И именно поэтому не люблю посещать кино в компании. И вообще, легче сказать, куда я не хочу, чем куда хочу. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Последний раз редактировалось: Al' (20.10.2006 17:16), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 20.10.2006 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Al' пишет: | Часто бывает, что да - не хочется расстраивать, и это меня бесит |
Что именно Вас бесит? То, что чужие желания Вы цените больше, чем свои? Или что-то еще?
Цитата: | если я иду с определенным человеком куда-то, то мне все равно, куда идти, хотя бы потому, что тут же главное общение все-таки, а где оно происходит - все равно.. |
Цитата: | я замечала и замечаю себе склонность прератиться в героя веток "Иждивенец" и "Олигарх"... (лет после десяти это проявилось, любопытство ко всему сменилось полным его отсутствием), и меня это пугало всегда. |
Обычно мы в жизни получаем как раз то, чего боимся.
Цитата: | Возможно, что я просто не нашла "своего" дела, а не нашла потому, что привыкла, что решают за меня. И способность хотеть атрофировалась. |
Ничего подобного. Способность хотеть никуда не делась. Просто у Вас нет привычки что-то делать для того, чтобы свои хотения воплотить в жизнь. Поэтому для Вас проще сделать вид, что никаких хотений нет. Это очень распространенный способ самообмана. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Al'

Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 20.10.2006 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | [quote="Астра"] Al' пишет: | Часто бывает, что да - не хочется расстраивать, и это меня бесит |
Что именно Вас бесит? То, что чужие желания Вы цените больше, чем свои? Или что-то еще? |
Да . И тогда начинаю говорить, что "нет, туда я не хочу а хочу сюда", хотя и "сюда" я тоже не хочу.
Это в последние года четыре, когда я себя поймала на нежелании "расстраивать". И еще поняла, что человек от того, что я не хочу идти в предложенное им место, не расстроится.
Цитата: | Обычно мы в жизни получаем как раз то, чего боимся. |
Пока я этим героем не стала, но усилиями, которые, по-моему, непропорциональны результату. Гонять себя, не имея желания - тяжко. Подозреваю, что начала не с того конца, но как иначе что-то делать - не представляю.
Цитата: | Ничего подобного. Способность хотеть никуда не делась. Просто у Вас нет привычки что-то делать для того, чтобы свои хотения воплотить в жизнь. Поэтому для Вас проще сделать вид, что никаких хотений нет. Это очень распространенный способ самообмана. |
О, скорее всего, так и есть! Но разве прежде чем что-то делать, не надо знать, чего хочешь?
Я-то стараюсь делать что-то и делаю (со срывами, но возвращаюсь всегда), но делать-то я этого не хочу... Можно подробнее об этом?
Отсутствие ответственности? Затянувшееся детство?
 _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|