Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Мир делится на меня и взрослых?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 00:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Ada пишет:
откуда тебе знать, как лучше, и ты вообще не знаешь, чего хочешь.

Для начала - научиться хотеть!


Как?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 06:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
Наталия пишет:
Ada пишет:
откуда тебе знать, как лучше, и ты вообще не знаешь, чего хочешь.

Для начала - научиться хотеть!


Как?
Как захотеть? или как претворять свои ХОЧУ в жизнь?
Аль мне кажется странным , что Вы это спрашиваете , неужели Вы никогда ничего не хотели?
зы.Вспоминайте детство, тогда Вы этим не заморачивались, а просто хотели.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 09:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kosta пишет:
Al' пишет:
Наталия пишет:
Ada пишет:
откуда тебе знать, как лучше, и ты вообще не знаешь, чего хочешь.

Для начала - научиться хотеть!


Как?
Как захотеть? или как претворять свои ХОЧУ в жизнь?
Аль мне кажется странным , что Вы это спрашиваете , неужели Вы никогда ничего не хотели?
зы.Вспоминайте детство, тогда Вы этим не заморачивались, а просто хотели.

Нее, Кость, это очень сложно. Если, к примеру. тебе внушили, что хотеть - плохо, вредно и т.п., то внутри мощный тормоз на все желания.
Аль, попробуйте для начала ОЗВУЧИВАТЬ свои желания, которые вы в данный момент воплощаете в жизнь. Начать можно с физиологии: хочу есть, хочу чаю, хочу в душ и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наташа
Цитата:
Нее, Кость, это очень сложно. Если, к примеру. тебе внушили, что хотеть - плохо, вредно и т.п., то внутри мощный тормоз на все желания.
С этим согласен, НО хотенье - хотенью рознь, что "плохо" (опять этот дурацкое слово) хотеть что -то отличного от среднего или вообще чего то? Человек по любому внутри себя мечтает о лучшем, это ни чем не вытравишь.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 09:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
хотеть что -то отличного от среднего или вообще чего то? Человек по любому внутри себя мечтает о лучшем, это ни чем не вытравишь.

И того, и другого. Не забывай, большинство населения выросло в стране, где личное нужно было приносить в жертву общественному.
Поэтому у очень многих с хотением - проблемы.
Взять тот же распространенный лозунг "все лучшее детям". Это ведь, по сути, отказ от хотения в пользу ребенка. Невротизм в чистом виде.


Последний раз редактировалось: Наталия (17.10.2006 09:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 09:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Наталия"]
Kosta пишет:
Наташа
Цитата:
хотеть что -то отличного от среднего или вообще чего то? Человек по любому внутри себя мечтает о лучшем, это ни чем не вытравишь.

И того, и другого. Не забывай. большинство населения выросло в стрен, где личное нужно было приносить в жертву общественному.
Поэтому у очень многих схотением - проблему.
Взять тот же распространенный лозунг "все лучшее детям". Это ведь, по сути, отказ от хотения в пользу ребенка. Невротизм в чистом виде.
Мжет быть, может быть, но хотелось бы услышать автора вопроса, всё таки это пока наши фантазии имеющие отношения к нашему видению проблемы. Аль уточни, что хотела спросить вопросом
"Как?".
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 09:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kosta пишет:
Мжет быть, может быть, но хотелось бы услышать автора вопроса, всё таки это пока наши фантазии имеющие отношения к нашему видению проблемы. Аль уточни, что хотела спросить вопросом
"Как?".

Действительно, Аль?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 12:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Ada пишет:
откуда тебе знать, как лучше, и ты вообще не знаешь, чего хочешь.

Для начала - научиться хотеть!

Ох, нахлынули воспоминания. Была такая темка прошлой зимой "Как научиться хотеть". Помню, я ее тогда мнооого перечитывал.

Думаю, тогда бы мне могло помочь следующее объяснение:

- Дружок, бывает так, что людям приходится учиться осознавать свои собственные желания. Проблема, а точнее недочет родом из детства, но не так страшен черт...
Так происходит из-за того, что довольно часто родители, воспитывая своих детей, считают что они лучше знают что нужно их деткам и чего они должны хотеть. Таких детей просто забыли научить делать свой выбор - говорить одному "да", а другому "нет", просить и требовать, давать и дарить. Но научиться осознавать свои желания на самом деле не трудно.

Вот простой и ненавязчивый диалог о проблеме от психолога Палины Гавердетской:

Желание, ты чьё?

- Я часто подменяю свои желания чужими. Хочу научиться осознавать свои желания. И чувства.
- А как ты узнала, что ты подменяешь свои желания чужими?
- Не знаю. Не могу понять.
- Ну, ты сказала: подменяю свои желания чужими. Значит, ты знаешь, где чужие желания, а где - твои?
- Наверное.
- А сейчас ты чего хочешь?
- Не знаю.
- Ну, а что делаешь?
- Не знаю.
- Как это? Ты, как минимум, разговариваешь со мной. Так?
- Да.
- Ты чего хочешь - закончить этот диалог или продолжить?
- Закончить...
- Хорошо, закончили.
- ...Но на самом деле я хочу продолжать. Кажется.
- Да? А чье это желание - твое или мое?
- Твое.
- Мое??
- Да. Ты сказала, что хочешь продолжить.
- Я сказала? Я спросила, хочешь ли ты продолжить, а ты ответила, что да. Так чего ты хочешь - закончить или продолжить?
- Продолжать.
- Хорошо. Продолжаем.
- Мне это приятно.
- Это точно тебе приятно? Не мне?
- Мне. Не знаю. Мне, наверное.
- То есть, ты свои желания и чувства уже научилась осознавать?
- Не знаю.
- Как не знаешь? Ты же сказала сейчас, что хочешь продолжать диалог. Так?
- Да.
- Это чье желание было - твое или мое?
- Твое.
- ?
- Нет, мое.
- Ага. И ты еще сказала, что тебе это приятно, что мы продолжаем. Так?
- Да.
- Значит, ты и чувства какие-то научилась опознавать, да?
- Да.
- Значит, мы можем закончить на этом?
- Не знаю. Нет. Я еще не умею свои желания опознавать.
- А хочешь эксперимент на опознание желаний?
- Да.
- Встань.
(встает)
- Как тебе?
- Нормально.
- Чего ты хочешь - сидеть или стоять?
- Не знаю. Сидеть.
- А чего стоишь тогда?
- Ты же сказала "встань" - я и стою.
- Так это чье желание было - чтобы ты встала?
- Твое.
- Правильно. А ты чего хочешь?
- Сидеть. Но мне и стоять нормально.
- Ну и стой.
- Долго?
- Не знаю. Ты сказала, тебе нормально.
- Нормально.
- Ну и отлично. Как захочешь сесть - сядь.
(садится и смеется)
- Ой. А чего ты села?
- Захотела.
- То есть, это твое желание было - сесть?
- Да.
- И ты его опознала?
- Да.
- И как тебе?
- Хорошо.
- Значит, мы можем закончить?
- Нет, я хочу продолжать.
- Тогда мы точно можем закончить. Ты сказала "я хочу продолжать", а это значит, что ты умеешь таки опознавать свои желания Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима пишет:
Спасибо
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ааа просто так.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аа, ну, пожалуйста тогда. Классный диалог? У нее еще есть такого много.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А где ссылка?
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дима


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наврал, Гавердовская

http://www.gaverdovskaya.ru/public/dialogs/story1049.htm

http://www.gaverdovskaya.ru/public/consult/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень просто... Как хотеть, именно хотеть?
Это проблема на самом деле, потому что доходит до идиотизма - в ресторане не могу понять, что заказать, к примеру.. когда меня спрашивали "куда идем, в кафешку, на море, в кино, в паб..", у меня долгое время не было другого ответа, кроме "а пофиг", до того привыкла, что решают за меня (комплекс родом из детства). Когда это надоело, начала заставлять себя говорить, "куда пойдем", не имея никаких мыслей на самом деле, лишь бы решать самой.
Но хотеть, именно хотеть, причем на самом примитивном уровне, я пока так и не научилась.
Понравилось Димино описание проблемы...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
Очень просто... Как хотеть, именно хотеть?
Это проблема на самом деле, потому что доходит до идиотизма - в ресторане не могу понять, что заказать, к примеру.. когда меня спрашивали "куда идем, в кафешку, на море, в кино, в паб..", у меня долгое время не было другого ответа, кроме "а пофиг", до того привыкла, что решают за меня (комплекс родом из детства). Когда это надоело, начала заставлять себя говорить, "куда пойдем", не имея никаких мыслей на самом деле, лишь бы решать самой.
Но хотеть, именно хотеть, причем на самом примитивном уровне, я пока так и не научилась.
Понравилось Димино описание проблемы...
Кстати описание работающее, начните с подобного. Начните записывать свои желания, причём все, а потом через какое-то время можно проводить ревизию исполнилось -неисполнилось, понравилось -не понравилось или оно оказалось не Вашим. Назовите его "Дневник-желаний".
Когда я не знаю хочу ли я это или то, лучше скажу "ничего не хочу". Так для меня честнее. Но зато я потом чётко могу сказать - ХОЧУ .... .
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так я почти никогда ничего не хочу. Предложили куда-нибудь пойти - пожалуйста. Пофиг. Правда, может, я просто такая по натуре.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 17.10.2006 20:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
так я почти никогда ничего не хочу.


Ну так в чем проблема? Не хотите - не делайте.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 18.10.2006 00:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да. Но меня замучали подозрения по этому поводу. Почему все чего-то хотят, а мне "пополам"? Обычное состояние? "Это ж ненормально!"
Радостная улыбка
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 19.10.2006 09:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
"Это ж ненормально!" Радостная улыбка


Для кого?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kosta


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: 19.10.2006 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну да. Но меня замучали подозрения по этому поводу. Почему все чего-то хотят, а мне "пополам"? Обычное состояние? "Это ж ненормально!"
Ну вот видите Аль одно желание у Вас уже есть - быть нормальной т.е. КАК ВСЕ. Подмигнуть
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.10.2006 10:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
так я почти никогда ничего не хочу. Предложили куда-нибудь пойти - пожалуйста. Пофиг.

А тут может крыться просто КУЧА желаний:
- пойти, куда предложили
- не расстраивать того, кто предложил
- не отрываться от компании и т.п.
в себе покопаться не пробовали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 20.10.2006 10:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пробовала. Часто бывает, что да - не хочется расстраивать, и это меня бесит но чаще всего бывает, что мне просто пофиг, сорри. А конкретнее, если я иду с определенным человеком куда-то, то мне все равно, куда идти, хотя бы потому, что тут же главное общение все-таки, а где оно происходит - все равно.. И именно поэтому не люблю посещать кино в компании. И вообще, легче сказать, куда я не хочу, чем куда хочу.

Астра, Коста частично ответил на Ваш вопрос... ну, тут есть еще одна деталь: я замечала и замечаю себе склонность прератиться в героя веток "Иждивенец" и "Олигарх"... (лет после десяти это проявилось, любопытство ко всему сменилось полным его отсутствием), и меня это пугало всегда.
Возможно, что я просто не нашла "своего" дела, а не нашла потому, что привыкла, что решают за меня. И способность хотеть атрофировалась.Пробовала. Часто бывает, что да - не хочется расстраивать, и это меня бесит но чаще всего бывает, что мне просто пофиг, сорри. А конкретнее, если я иду с определенным человеком куда-то, то мне все равно, куда идти, хотя бы потому, что тут же главное общение все-таки, а где оно происходит - все равно.. И именно поэтому не люблю посещать кино в компании. И вообще, легче сказать, куда я не хочу, чем куда хочу.

Астра, Коста частично ответил на Ваш вопрос... ну, тут есть еще одна деталь: я замечала и замечаю себе склонность прератиться в героя веток "Иждивенец" и "Олигарх"... (лет после десяти это проявилось, любопытство ко всему сменилось полным его отсутствием), и меня это пугало всегда.
Возможно, что я просто не нашла "своего" дела, а не нашла потому, что привыкла, что решают за меня. И способность хотеть атрофировалась.Пробовала. Часто бывает, что да - не хочется расстраивать, и это меня бесит но чаще всего бывает, что мне просто пофиг, сорри. А конкретнее, если я иду с определенным человеком куда-то, то мне все равно, куда идти, хотя бы потому, что тут же главное общение все-таки, а где оно происходит - все равно.. И именно поэтому не люблю посещать кино в компании. И вообще, легче сказать, куда я не хочу, чем куда хочу.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)


Последний раз редактировалось: Al' (20.10.2006 17:16), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 20.10.2006 13:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
Часто бывает, что да - не хочется расстраивать, и это меня бесит


Что именно Вас бесит? То, что чужие желания Вы цените больше, чем свои? Или что-то еще?

Цитата:
если я иду с определенным человеком куда-то, то мне все равно, куда идти, хотя бы потому, что тут же главное общение все-таки, а где оно происходит - все равно..


Цитата:
я замечала и замечаю себе склонность прератиться в героя веток "Иждивенец" и "Олигарх"... (лет после десяти это проявилось, любопытство ко всему сменилось полным его отсутствием), и меня это пугало всегда.


Обычно мы в жизни получаем как раз то, чего боимся.


Цитата:
Возможно, что я просто не нашла "своего" дела, а не нашла потому, что привыкла, что решают за меня. И способность хотеть атрофировалась.


Ничего подобного. Способность хотеть никуда не делась. Просто у Вас нет привычки что-то делать для того, чтобы свои хотения воплотить в жизнь. Поэтому для Вас проще сделать вид, что никаких хотений нет. Это очень распространенный способ самообмана.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 20.10.2006 17:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
[quote="Астра"]
Al' пишет:
Часто бывает, что да - не хочется расстраивать, и это меня бесит


Что именно Вас бесит? То, что чужие желания Вы цените больше, чем свои? Или что-то еще?


Да Улыбка . И тогда начинаю говорить, что "нет, туда я не хочу а хочу сюда", хотя и "сюда" я тоже не хочу.
Это в последние года четыре, когда я себя поймала на нежелании "расстраивать". И еще поняла, что человек от того, что я не хочу идти в предложенное им место, не расстроится. Смех


Цитата:
Обычно мы в жизни получаем как раз то, чего боимся.


Пока я этим героем не стала, но усилиями, которые, по-моему, непропорциональны результату. Гонять себя, не имея желания - тяжко. Подозреваю, что начала не с того конца, но как иначе что-то делать - не представляю.


Цитата:
Ничего подобного. Способность хотеть никуда не делась. Просто у Вас нет привычки что-то делать для того, чтобы свои хотения воплотить в жизнь. Поэтому для Вас проще сделать вид, что никаких хотений нет. Это очень распространенный способ самообмана.


О, скорее всего, так и есть! Но разве прежде чем что-то делать, не надо знать, чего хочешь?
Я-то стараюсь делать что-то и делаю (со срывами, но возвращаюсь всегда), но делать-то я этого не хочу... Можно подробнее об этом?
Отсутствие ответственности? Затянувшееся детство?
Смех
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100