|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Илона
Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 642 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 04.08.2012 05:51 Заголовок сообщения: Дневники, письма, ... форумы |
|
|
Проснулась среди ночи с сильнейшим желанием рассказать. Что вчера делала, что происходило, о чем хочется подумать. Несколько записей в очередной пухлый дневник, который никто не будет читать.
Когда-то писала любимому. И он мне. Доходили до невероятных откровений. Интерес долго не убывал, хотя у обоих было очень много повторений, застреваний, глупостей. Похоже на общение с ребенком, который неуклюж, но очень-очень мил.
Был и похожий на любимого, которого потрясла возможность безопасных откровений. Он до рассвета уже ждал в Интернете моего подключения, чтобы рассказать о себе и жадно слушать обо мне. Но однажды насытился. И будто сток перекрыл. Меня переполняет, а истечь некуда. И одновременно жажда, а напоить некому.
Подруги. С некототрых пор их почему-то нет.
Дети. Вот кто слушает с жадностью. Но здесь что-то не то. Рзговор с детьми похож то на разговор с цветами, то на общение с телевизором.
Впрочем, телевизор во время хорошего фильма без рекламы - это скорее то доверительное общение с любимым. История, которая продолжается, несет в своем течении много всякой всячины и при этом держит за душу. Беконечный сериал.
На днях случайный знакомый сказал пару фраз таким задушевным тоном, что я, разрушив этот тон, ясно ощутила, что снимаю себя с крючка.
Ловит на крючок, держит за душу... Человек, форум - да, а дневник? _________________ Играть на органе – самое простое занятие: достаточно лишь вовремя нажимать на нужные клавиши (И.С.Бах)
Пока способен продержаться ещё одно мгновение, тебя никто не одолеет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 04.08.2012 14:09 Заголовок сообщения: Re: Дневники, письма, ... форумы |
|
|
Илона пишет: |
На днях случайный знакомый сказал пару фраз таким задушевным тоном, что я, разрушив этот тон, ясно ощутила, что снимаю себя с крючка.
Ловит на крючок, держит за душу... Человек, форум - да, а дневник? | Ничего не понял.
Кто именно ловит вас на крючок - "человек и форум" ?
И это плохо?... А дневник - хорошо?
Цитата: | знакомый сказал пару фраз таким задушевным тоном, что я, разрушив этот тон, ясно ощутила, что снимаю себя с крючка | Вам неприятны задушевные разговоры в реале ?
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илона
Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 642 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 06.08.2012 06:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне очень приятны задушевные разговоры в реале.
НО
умеющий вызвать на такой разговор нередко оказывается злостным сплетником. В случае, если это мужчина, не за горами и влюбленнсть.
Знаете, с каким неподдельным чувством женатые умеют рассказывать о своих чудовищных женах? И о том лучезарном будущем, которое могло бы быть с сегодняшней собеседницей. Меня когда-то не на шутку мучила совесть от того, что не могу заниматься раздачей счастья таким страдальцам. Сейчас-то возраст избавил от тридцатилетних семейномучеников, а люди подходящих возрастов либо смирились, либо откровенничают с девушками. Услышала такое со стороны - все как на ладони. Но когда сама попадаю в сферу интересов ловца душ, фокусы становятся неочевидны и только разум говорит "стоп".
"Ловит на крючок" по отношению к форуму и дневнику - это, конечно, странное высказывание, если предполагать у них намерение и волю. Даже при том, что намерение и воля у форума как чего-то целого, определенно есть.
Я этот крючок нутром ощущаю. Вы можете представить себе, как глотаете что-то вкусное - и леска в горле? Обрываете - и снова глотаете что-то следующее.
Дневник подобен письму, а письмо что-то дает. Помню как насыщало меня общением с человеком, которого не хватало рядом, мое писание ему. Его рядом нет, но я общаюсь с ним, и в душу входит то, что он и только он может дать. _________________ Играть на органе – самое простое занятие: достаточно лишь вовремя нажимать на нужные клавиши (И.С.Бах)
Пока способен продержаться ещё одно мгновение, тебя никто не одолеет |
|
Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 31.08.2012 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Илона
Цитата: | На днях случайный знакомый сказал пару фраз таким задушевным тоном, что я, разрушив этот тон, ясно ощутила, что снимаю себя с крючка.
Ловит на крючок, держит за душу.. |
Вполне возможно. Лучше говорить задушевные слова, чем платить за кафе-рестораны.... Берегитесь.
Но если и вправду - Ваш человек, то одними словами не ограничится. В том -и разница. _________________ ...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 31.08.2012 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Илона пишет: |
Дневник подобен письму, а письмо что-то дает. Помню как насыщало меня общением с человеком, которого не хватало рядом, мое писание ему. Его рядом нет, но я общаюсь с ним, и в душу входит то, что он и только он может дать. |
Cогласна. Есть неизъяснимое очарование в эпистолярном жанре. Особенно если ты понимаешь, что время пройдет, пройдут десятилетия, и ты сможешь прочесть все от корки до корки и окунуться в те же чувства и эмоции, прочитав свои слова.
То есть письма пишут для того, чтобы они хранились до старости. Чтобы можно было в старости воскресить эмоции. Фотография такого не дает, хотя иногда старые фотографии возбуждают очень ностальгически теплые и милые чувства. И тем не менее -письма и дневники -это нечто большее, нежели фотографии. Это созданный тобой мир, твоей фантазией и твоими руками, твоим только тебе присущим лексиконом.
А фотография -это отображение не тобою созданного мира. В ней много креатива, но меньше, чем в письмах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 21.09.2012 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Илона, а куда делся любимый, с которым вы друг другу писали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 21.09.2012 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
У вас есть фраза "возможность безопасных откровений". А как можно судить об их безопасности? Мне кажется что бы я, например, могла открыться человеку я должна ему ОЧЕНЬ доверять. И верить что он поймет. Не думаю что это может (правильно понять) даже самый мой близкий человек - мама. Да и нужно ли открываться кому-то полностью, тем более мужчине. Ведь говорят же, что женщина должна оставаться непрочитанной книгой, загадкой? Что думаете об этом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
L1si4ka
Зарегистрирован: 01.01.2012 Сообщения: 1588 Откуда: Нарния )
|
Добавлено: 21.09.2012 14:59 Заголовок сообщения: Re: Дневники, письма, ... форумы |
|
|
Илона пишет: | Проснулась среди ночи с сильнейшим желанием рассказать. Что вчера делала, что происходило, о чем хочется подумать. Несколько записей в очередной пухлый дневник, который никто не будет читать.
|
А я наоборот всегда боялась, что мои дневники кто-то может прочитать. Поэтому даже бумаге доверяла далеко не все и в конце концов полностью от них отказалась. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илона
Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 642 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 29.01.2013 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Простите, я тут немножко потерялась.
И все прошедшее время передо мною стояла задача не говорить много, потому что получается много лишнего. Зачем?
Училась молчать. И не застревать. Сбрасывать и сбрасывать мысли и чувства в мусорную корзину. Не на бумагу, а сразу в никуда.
В общем-то получилось. Правда, жизнь от этого не стала ни богаче, ни интереснее. Только безопаснее.
Примитив не вызывает агрессию. Молчать безопасно.
А потом почитала свои же старые тексты. И стало ясно, что злопыхатели так же далеки от того, что пишу я, как и то, что написано мною, от тех простых житейских тем, которые остаются в жизни бессловесной. Слова, как музыка, ни о чем, но доставляют наслаждение гармонией. Так что можно посвятить себя поэзии и писать сразу ни о чем. _________________ Играть на органе – самое простое занятие: достаточно лишь вовремя нажимать на нужные клавиши (И.С.Бах)
Пока способен продержаться ещё одно мгновение, тебя никто не одолеет |
|
Вернуться к началу |
|
|
фристайл
Зарегистрирован: 14.02.2010 Сообщения: 345
|
Добавлено: 31.01.2013 12:01 Заголовок сообщения: Re: Дневники, письма, ... форумы |
|
|
Илона пишет: | Проснулась среди ночи с сильнейшим желанием рассказать. Что вчера делала, что происходило, о чем хочется подумать. |
Пойдем дальше. Исповедальня как институт.
Переложить невербализуемое в слова.
Есть ощущения, эмоции, поступки и есть слова о них.
Есть устоявшиеся оценочные категории по отношению к изложенным ощущениям, эмоциям, поступкам.
Как описали оные, так и оценили вы сами и общество.
Одно и то же можно вырядить в белые или преступные одежды, найти оправдание или осудить.
Все - слова, слова, слова...
Самоописание нужно в первую очередь для самооправдания, во вторую очередь для ностальгии, в третью - для работы над собой, по навязанным извне вербализованным шаблонам.
Желанный собеседник - тот, кто поможет с облачением в белые одежды, подыграет таящемуся в каждом инфантилизму, увлечет в мир прекрасных фэнтези на личностно значимые темы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 1286
|
Добавлено: 31.01.2013 23:41 Заголовок сообщения: Re: Дневники, письма, ... форумы |
|
|
Об отношении к себе в письме - к тому, что вытворяю здесь:
Взглянул на ник, -
Увидел крик, -
Эт откровение былое..
Вот это да! Уже ли я?!
Мысли киснут.. Это я!
Или не.. эт не я!
Видимо да - я былЪ,
Очевидно нет - это бред!
И все время мне задача
Меньше воздух сотрясать;
И лишь точно отвечать
Вопрошаниям общенья.
Чувства жаркие тревожат;
Мысли тяжкие летят;
Люди странные проходят
Рядом. Р А Й и А Д.
Буква-буквы, строчка-строчки..
Одинокие слова, но зачем всё это чудо.. отчего така хандра?
Ё-моё, все очень просто -
Код: | Оправдаю тоску работая над собой с целью выработки своих родных, личных и уникальных опознавательных знаков-шаблонов для встречи желанного собеседника, который подыграет, увлечет и поможет с облачением в белые.. |
"Только ты не сердись, отойди от рояля
Посиди со мной рядом в погашенном зале" (с) <Розанова ЛС> |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илона
Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 642 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 02.02.2013 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Поэты...
Вот сейчас сижу возле клавиатуры и раз за разом сметаю легкую тоску по тому пониманию, которое встретила в свое время на этом сайте. Мне больше не надо, чтобы понимали так глубоко. Не ройте во мне ямы вниманием к нутру. Топая вперед, в колдобинах от докапывания до погребенного не нуждаюсь.
И все-таки будто что-то подает голос, похоронено-то заживо.
Читаю. Хоспис какой-то. Чувства, принесенные на форум достойно доживать последние дни. И зараза. Приходитесь, заражайтесь отборнейшими вирусами ценностей, вот вам мемы всего самого разного для душевных болезней разной тяжести.
Вижу человека с такой же заразой, как у меня, и все пораженное ею нутро требует хотя бы словесного контакта. Мысли и чувства ведь тоже следуют завету "плодитеся и размножайтеся". _________________ Играть на органе – самое простое занятие: достаточно лишь вовремя нажимать на нужные клавиши (И.С.Бах)
Пока способен продержаться ещё одно мгновение, тебя никто не одолеет |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 02.02.2013 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
L1si4ka пишет: | И верить что он поймет. | Выражение неточное.
Правильно будет так - "И верить что он не осудит" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 1286
|
Добавлено: 04.02.2013 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Я люблю поэтов, люблю стихи. Не всех и не всегда. А именно тогда - когда.
Понимание, с которым встретили на форуме меня, отбило всякое желание "понимания". Моя задача, чтобы меня вообще не понимали, и хоть маловероятно чтобы не-мали меня, но утешает что я сам не-пониме себя. Мои ямы - окопы, в которых я веду войну, и хоть один в поле смешон, но за отсутсвием целей моя - живым не сдаться и побольше продержаться. Хоспис еще не морг. Чувства последних дней святы. Мелочи ценностей основа. Сверхцели - опасность всякой тяжести.
Вот я вижу человека! Да неужели - именно этого человека??
Нет. Я всегда вижу себя, только себя; только иногда я знаю - это я, а иногда нет - не знаю, и даже больше - считаю - это он(она). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilana
Зарегистрирован: 16.05.2011 Сообщения: 221 Откуда: Canada
|
Добавлено: 05.02.2013 06:33 Заголовок сообщения: |
|
|
О, какая тема хорошая!...)
Цитата: |
Ловит на крючок, держит за душу... Человек, форум - да, а дневник? |
Дневник - разговор с самим собой. Да ведь и форум в какой-то степени - разговор с самим собой, кто бы что бы ни говорил, особенно, если общаешься с людьми с другого полушария)
Форум и дневник чем-то похожи в своем крючколовстве душ, мне кажется. Только форум (вирт, в сущности!) создает иллюзию отдачи и не-дневниковости, но....если перечитать свои же посты, допустим, годичной давности - ну, практически дневник..) _________________ Святая наука - расслышать друг друга.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 05.02.2013 10:17 Заголовок сообщения: |
|
|
По моему, форумные беседы-дискуссии - чаще всего банальная обратная связь. Которая ничего не определяет, и ничему не учит. Просто помогает не оступиться и идти побыстрее.
Это как чеоловек, двигаясь к цели с завязаными глазами, натыкается на все стволы по дороге, падает во все канавы ... Только потому, что нет обратной связи. А развяжи ему повязку на глазах, и запрыгает козликом по дороге, и защебечет соловьем. Хоть и цель, и средства остались прежними. Да и дорога все таже. Появилась всего-лишь обратная связь.
Впрочем, этоя о себе. У других свои "тараканы". _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 1286
|
Добавлено: 05.02.2013 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ пишет: | падает во все канавы ... Только потому, что нет обратной связи. А развяжи ему повязку ... цель, и средства остались прежними. Да и дорога все таже. Появилась всего-лишь обратная связь | Нет дорога не та, что была. Дорога совершенно другая. И цель изменилась. Нет?
идея:
Никакая цель никогда не оправдает любые средства (достижения)
что думаешь? обратная связь будет? Благодарно надеюсь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.02.2013 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Pashak пишет: | Мои ямы - окопы, в которых я веду войну, и хоть один в поле смешон, но за отсутсвием целей моя - живым не сдаться и побольше продержаться. Хоспис еще не морг. Чувства последних дней святы. Мелочи ценностей основа. Сверхцели - опасность всякой тяжести.
Вот я вижу человека! Да неужели - именно этого человека??
Нет. Я всегда вижу себя, только себя; только иногда я знаю - это я, а иногда нет - не знаю, и даже больше - считаю - это он(она). |
Сильный образ... _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илона
Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 642 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 06.02.2013 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тут, помнится, сорок страниц форума извела на почти одно и то же, во всяком случае повод был один, а до причины почему-то было жизненно важно докопаться. И вот теперь перед глазами стоят те ясные солнечные дни, когда я шла к Интернету написать слагающийся в голове ответ.
Точно знаю, что была в те дни урёванная, но сейчас те дни вспоминаются как какое-то абсолютное счастье.
Ещё бы! До этого меня понимал один человек, а тут вдруг стали понимать десятки.
Забавно, что меня пытались спасти от переживаний. Но именно переживания были тем, что позволяло спасать.
Потом тему закрыли. Счастье понимания закончилось. Можно было крутиться в других темах, но это было настолько малолично, что со временем интерес угас. И начались тетради. Вон лежат. Отвожу по одной на дачу и выдираю листы, просматриваю, сжигаю. Повторы, повторы.
Вот разница между дневником и темой в форуме, которая сумела стать дневником: в дневнике пытаешься сойти с мертвой точки, и это как ромашка, лепестки с неизменным центром, а в форуме все время появляется новая отправная точка. Даже если есть повторы, это все-таки не круг, а спираль. _________________ Играть на органе – самое простое занятие: достаточно лишь вовремя нажимать на нужные клавиши (И.С.Бах)
Пока способен продержаться ещё одно мгновение, тебя никто не одолеет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илона
Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 642 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 08.02.2013 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Оторваться от форума.
Ну что за ерунда? Я же знаю, что в этом нет смысла. Мне здесь не надо быть.
Уйду из форума - сразу в дневник.
Приостановлю дневник - загляну в почту.
Все что-то рвется наружу.
Достаточно одного человека, который "тот самый", и общение с ним вполне заменяет всё и всех.
Вот попаду на небеса, найду там родную душу, обнимусь и никогда больше не разлучусь. Там, в отличие от "здесь", родная душа может иметь столько клонов, сколько людей в ней нуждается или в скольких нуждается она сама. Она не вынуждена выбирать и потому никогда не покинет.
Сейчас легко найти дневник для чтения. ЖЖ полнится откровениями. И кто в своем пишет, без читателей не остается. Но это все не то. На самом деле пишется все для тех, кого любишь, и читается про тех, кого любишь.
Это у меня приступ лени, принявший форму тоски по любви?
Немедленно покинуть форум!
Хотя бы на час. _________________ Играть на органе – самое простое занятие: достаточно лишь вовремя нажимать на нужные клавиши (И.С.Бах)
Пока способен продержаться ещё одно мгновение, тебя никто не одолеет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 1286
|
Добавлено: 09.02.2013 03:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Земля вдали и ближе облака.
Зачем во всем мы смыслы ищем?
Простые рифмы полны смысла,
Пустыми ль будут черепа?
И господин и раб в одном лице!
И Божий дар и дьявола проклятье,
Быть ангелом и бесом одночасья -
Благодарить скорбя?
Вот попаду на небеса!
Но как же наши телеса?
И небеса, и телеса, -
И день тот странного суда?!
Достаточно одной замены всем и вся,
И пусть кривые эти зеркала, тебя живя -
Даруют мир - энергий равновесье,
Тревогу выбора и верности закон.
Письмо тебе.
Твое письмо.
Неутолимая алчба
Творит все наши письмена. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илона
Зарегистрирован: 17.04.2006 Сообщения: 642 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 09.02.2013 04:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Душа всегда чего-то хочет.
В душе всегда о всех болит.
Иной раз голову морочит
Тем, что добро свое творит.
Так начудит - не разберешься.
А кто-то скажет: эгоизм.
Она чудит, и ты ведёшься
И проявляешь альтруизм.
Возможны счеты и расчеты.
Но это после, а пока
В душе предчувствие чего-то,
Что, может, будет на века.
И пусть лет сорок душу греет
Её нелепая игра.
Она растет и тихо зреет,
Придет и ей упасть пора.
И, гулко шмякнувшись в грязищу
Простого злого бытия,
Душа окажется вдруг пищей
Для дождевого червяка. _________________ Играть на органе – самое простое занятие: достаточно лишь вовремя нажимать на нужные клавиши (И.С.Бах)
Пока способен продержаться ещё одно мгновение, тебя никто не одолеет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 1286
|
Добавлено: 10.02.2013 01:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Илона :)
Душа всегда чего-то хочет;
Возможны разные счета;
Душа для дождевого червяка.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 10.02.2013 04:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Pashak пишет: | СМ пишет: | падает во все канавы ... Только потому, что нет обратной связи. А развяжи ему повязку ... цель, и средства остались прежними. Да и дорога все таже. Появилась всего-лишь обратная связь | Нет дорога не та, что была. Дорога совершенно другая. И цель изменилась. Нет?
идея:
Никакая цель никогда не оправдает любые средства (достижения)
что думаешь? обратная связь будет? Благодарно надеюсь. |
Я писал о себе. У меня дорога не меняется вот уже 35 лет. Разве что сворачивал, бывало, на "окольные тропы". Пока не понял, что ничего хорошего в них нет. А средства - да меняются, но тоже форумных разговоров не достаточно. Необходимы еще реальные события , которые заставят пересмотреть отношение к себе и своим возможностям.
А насчет оправданий - очень коварный вопрос. Средства никогда не нудждаются в оправданиях. Как, например, молоток или пистолет. Нуждаются в оправданиях последствия наших выборов и поступков. Потому что приобрести что-то можно только пожертвовав чем-то.
Причем и приобретает, и теряет человек всегда что-то в своей душе. И если он не обманывает себя, а точно знает, что для него главное, а что ... уже потом, то и проблем с оправданием не возникает. Совесть отдыхает
Очень четкий пример из фильма "Табор уходит в небо".
Радда говорит: «Никогда я никого не любила, Лойко, а тебя люблю. А еще я люблю волю. Волю-то Лойко, я люблю больше, чем тебя.»
Ну а Лойко - что Лойко ... он зарезал Зарру в итоге. Тоже выбор. Мы то можем осуждать их, но ни Зарра, Ни Зобар в оправданиях не нуждались. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 10.02.2013 05:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Для меня всегда было загадкой, для чего Зара пыталась прилюдно унизить Лойко? где же здесь любовь и уважение к его личности? Я, будучи южно-русской, но не цыганской женщиной, теряюсь в догадках; а какая красивая пара могла бы сложиться. _________________ Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|