 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
 Добавлено: 23.08.2012 16:00 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Велимир пишет: | | В вашей голове не закончилось, - я именно об этом и говорю. |
Да.
Я откусил там такой большой кусок, что до сих пор до конца еще не переварил. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 23.08.2012 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
... ещё четыре года назад вам писали :
| Цитата: | Ksniko, можно вопрос? А зачем вам это - несколько десятков тренингов в течение 20 лет?.. Ведь, я так понимаю, тренинг - это тренировка сознания к определённым жизненным ситуациям? Мне действительно непонятно - чего вы хотите получить от такого количества тренингов.
... Но 20 лет жизни отдать тренингам?!
Значит человек что то компенсирует, то что в жизни не получает или не хватает, - например энергии, позитива, радости, участия, сопереживания и т.д.
. |
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.08.2012 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
... Только вот где найти этих самых "ХОРОШИХ психотерапевтов"?
. |
Если честно - то нигде.
Настоящие Мастера работают в полу-подполье, информация о них распространяется исключительно по "сарафанному радио", а чтобы принимать передачи этого радио, надо войти в соответствующую тусовку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.08.2012 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Мне действительно непонятно - чего вы хотите получить от такого количества тренингов.
. |
Это примерно тоже самое, что задать вопрос альпинистам - Сколько лет вы уже лазаете по горам? И что вы хотите получить от такого количества восхождений? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.08.2012 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
... Но 20 лет жизни отдать тренингам?!
. |
Звучит, как "20 лет на рудниках" 
Я все таки работаю еще.
На тренинги ездил в отпуска не более двух раз в год.
Дней по 10-15 тренинг.
На психадниках - побольше - несколько штук за пару недель. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BlueBird
Зарегистрирован: 21.06.2010
Сообщения: 241
|
| Добавлено: 23.08.2012 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | BlueBird пишет: | | И еще один важный момент. Работает обычно не тренер или психотерапевт. Работает обычно техника, которую они применяют. . |
Категорически не согласен.
Личность терапевта - это все!
Техники, которыми он владеет или не владеет - мелочь. |
Если б так и было, это было бы очень грустно. Но, к счастью, это не так.
Кстати, в своем следующем посте, где вы описываете впечатления от процесса, вы ни слова не написали о тренере. По-моему, это о чем-то говорит...
Я не утверждаю, что личность тренера не играет совсем никакой роли. Играет, конечно. Но - второстепенную.
Эх, всем хочется найти Учителя, сильную развитую личность, смотреть ему в рот и учиться у него жизни. Но это такая ловушка!.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| BlueBird пишет: |
Кстати, в своем следующем посте, где вы описываете впечатления от процесса, вы ни слова не написали о тренере. По-моему, это о чем-то говорит.... |
А что о нем писать?
Фамилию?
Или то, что он высочайшего класса?
| BlueBird пишет: |
Эх, всем хочется найти Учителя, сильную развитую личность, смотреть ему в рот и учиться у него жизни. |
Не совсем так.
На смотреть ему в рот, а находится рядом и все впитывать от него. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| BlueBird пишет: |
Я не утверждаю, что личность тренера не играет совсем никакой роли. Играет, конечно. Но - второстепенную.
. |
А это смотря где.
На обучение правилам уличного движения - личность влияет мало.
Там главное - метода.
А вот если че-нить духовное... то там наоборот. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BlueBird
Зарегистрирован: 21.06.2010
Сообщения: 241
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | BlueBird пишет: |
Кстати, в своем следующем посте, где вы описываете впечатления от процесса, вы ни слова не написали о тренере. По-моему, это о чем-то говорит.... |
А что о нем писать?
Фамилию?
Или то, что он высочайшего класса? |
Его роль в процессе тренинга, если уж она настолько важна.
На мой взгляд, главное, чем должен обладать тренер - это умение быть тренером. И при этом свои личностные качества задвигать подальше.
| Цитата: | | BlueBird пишет: |
Эх, всем хочется найти Учителя, сильную развитую личность, смотреть ему в рот и учиться у него жизни. |
Не совсем так.
На смотреть ему в рот, а находится рядом и все впитывать от него. |
Именно это и есть ловушка. Работа по саморазвитию направлена на то, чтобы самому стать самоопределенным. Впитывание чего-то от кого-то только мешает этому. Все, что ему нужно, человек должен найти внутри себя, работая с собой и своими переживаниями. И тогда в результате он получит именно себя, а не слепок своего тренера. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| BlueBird пишет: | | всё-таки мне был бы более интересен ваш ... опыт. |
На эту тему можно говорить долго.
Но если совсем кратко, -
то решение внутренних проблем (т.н."комплексов") - это :
Тяжёлый и болезненный процесс осознания своих самообманов.
Принятие важной нелицеприятной правды о себе.
... Почти классический пример :
Жена не любит своего мужа (даже тихо ненавидит), но не осознаёт это.
Она уверена, что у неё всё в порядке, - только вот "почему-то" замучали мигрени и депрессии, раздражительность...
Аналитик не должен объяснять (намекать), что "на самом деле Вы мужа не любите".... Да это и бесполезно было бы. Невозможно насильно "открывать глаза".
Задача аналитика сделать так, чтобы она САМА постепенно это поняла (осознала).
Подготовить человека к принятию правды о себе.
(нельзя просто так взять и снять психологическую защиту!).
... И что потом делать с этой правдой, - вот вопрос !
ЧТО произойдёт после этого прозрения - подумайте сами... Возможно, и развод.
Но это уже решение самостоятельное, а не в результате некоего совета.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (23.08.2012 17:16), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| BlueBird пишет: | | Работа по саморазвитию направлена на то. |
Начнем с того. что я никогда не занимался саморазвитием.
И не собираюсь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир, браво!
И таких примеров на раскрытие глаз ( не только женщинам) - тысячи. несть им числа... И где бы еще такого хорошего ПТ найти...
Самообманы, да...И, как говорила героиня какого-то сов. фильма ( Мордюкова, что ли?) - "кому нужна твоя правда, на фиг"?  
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| BlueBird пишет: | | Впитывание чего-то от кого-то только мешает этому. Все, что ему нужно, человек должен найти внутри себя, . |
Простите, а вы кушаете?
В смысле завтрак/обед/ужин?
Вам это не мешает развиваться?
Или все необходимое (белки, углеводы) находите внутри себя? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BlueBird
Зарегистрирован: 21.06.2010
Сообщения: 241
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | BlueBird пишет: | | всё-таки мне был бы более интересен ваш ... опыт. |
На эту тему можно говорить долго.
Но если совсем кратко, -
то решение внутренних проблем (т.н."комплексов") - это :
Тяжёлый и болезненный процесс осознания своих самообманов.
Принятие важной нелицеприятной правды о себе. |
О, вот тут я с вами полностью солидарна!
Обожаю такие осознания) Хотя и болезненные и неприятные они до чертиков. Но если через них пройти, не убегая, они действительно способны многое изменить.
| Цитата: | | ... И что потом делать с этой правдой, - вот вопрос ! |
Ну, на самом деле не такой уж и вопрос. По своему опыту скажу - после таких осознаний меняется и поведение. Само. Уже просто не можешь вести себя так, как раньше. Соответственно, делаешь меньше таких вещей, которые тебе вредят.
| Цитата: | ЧТО произойдёт после этого прозрения - подумайте сами... Возможно, и развод.
Но это уже решение самостоятельное, а не в результате некоего совета.
. |
Ну да, все верно, перемены в своем сознании должны нести перемены и в жизни. Иначе грош им цена. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BlueBird
Зарегистрирован: 21.06.2010
Сообщения: 241
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | BlueBird пишет: | | Работа по саморазвитию направлена на то. |
Начнем с того. что я никогда не занимался саморазвитием.
И не собираюсь... |
А, ну тогда извините.
Значит, мы о разных вещах говорим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| BlueBird пишет: |
Его роль в процессе тренинга, если уж она настолько важна.. |
Он создает атмосферу одним фактом своего присутствия.
Когда я у него занимался много лет назад, у него была куча процессов, упражнений.
А сейчас, по рассказам знакомых, он с группой выезжает на природу, ставят палатки и .... просто живут.
Никаких процессов, практик...
Единственное, что делают - утреннюю гимнастику.
Правда, гимнастику серьезную, часа на два.
Да и ту проводит не он, а его помощник.
А эффект от такого "тренинга" потрясающий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | ... Почти классический пример :
Жена не любит своего мужа (даже тихо ненавидит), но не осознаёт это.
Она уверена, что у неё всё в порядке, - только вот "почему-то" замучали мигрени и депрессии, раздражительность...
Аналитик не должен объяснять (намекать), что "на самом деле Вы мужа не любите".... Да это и бесполезно было бы. Невозможно насильно "открывать глаза".
Задача аналитика сделать так, чтобы она САМА постепенно это поняла (осознала).
Подготовить человека к принятию правды о себе.
(нельзя просто так взять и снять психологическую защиту!).
... И что потом делать с этой правдой, - вот вопрос !
ЧТО произойдёт после этого прозрения - подумайте сами... Возможно, и развод.
Но это уже решение самостоятельное, а не в результате некоего совета.
. |
Не обязательно развод.
Если есть общие дети и общая налаженная жизнь, а также относительная внутр. свобода ( Велимир, не ругайтесь, плиз ) - то есть еще сайты знакомств  и куча других возможностей для нормальных параллельных жизней. Не исключено, кстати, что и любовь к мужу вдруг воскреснет, всяко бывает.
Да здравствует разнообразие!
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BlueBird
Зарегистрирован: 21.06.2010
Сообщения: 241
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | BlueBird пишет: |
Его роль в процессе тренинга, если уж она настолько важна.. |
Он создает атмосферу одним фактом своего присутствия.
Когда я у него занимался много лет назад, у него была куча процессов, упражнений.
А сейчас, по рассказам знакомых, он с группой выезжает на природу, ставят палатки и .... просто живут.
Никаких процессов, практик...
Единственное, что делают - утреннюю гимнастику.
Правда, гимнастику серьезную, часа на два.
Да и ту проводит не он, а его помощник.
А эффект от такого "тренинга" потрясающий. |
Ну по большому счету это уже и тренингом не назовешь...
Вряд ли бы мне захотелось туда поехать, несмотря на эффект.
Мне больше нравится работать самой и получать свои собственные победы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| BlueBird пишет: |
Вряд ли бы мне захотелось туда поехать, несмотря на эффект.
Мне больше нравится работать самой и получать свои собственные победы. |
Не понял...
А кто вам будет мешать работать над собой?
Там свобода - хотите - спите под кустиком, хотите - работайте... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| BlueBird пишет: | | Вряд ли бы мне захотелось туда поехать, несмотря на эффект.. |
А вас туда и не возьмут.
Это "шестой уровень".
Для того, чтобы туда попасть надо пройти предыдущие пять. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BlueBird
Зарегистрирован: 21.06.2010
Сообщения: 241
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | BlueBird пишет: |
Вряд ли бы мне захотелось туда поехать, несмотря на эффект.
Мне больше нравится работать самой и получать свои собственные победы. |
Не понял...
А кто вам будет мешать работать над собой?
Там свобода - хотите - спите под кустиком, хотите - работайте... |
А зачем там работать, когда и так эффект?) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BlueBird
Зарегистрирован: 21.06.2010
Сообщения: 241
|
| Добавлено: 23.08.2012 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | BlueBird пишет: | | Вряд ли бы мне захотелось туда поехать, несмотря на эффект.. |
А вас туда и не возьмут.
Это "шестой уровень".
Для того, чтобы туда попасть надо пройти предыдущие пять. |
И что это за методика такая? Где о ней почитать? Или она сугубо авторская и засекреченная? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.08.2012 18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| BlueBird пишет: | | ksniko пишет: | | BlueBird пишет: | | Вряд ли бы мне захотелось туда поехать, несмотря на эффект.. |
А вас туда и не возьмут.
Это "шестой уровень".
Для того, чтобы туда попасть надо пройти предыдущие пять. |
И что это за методика такая? Где о ней почитать? Или она сугубо авторская и засекреченная? |
Да нет, не авторская...
Был цикл тренингов, разных тренеров, но единой идеей...
Первый уровень - "карнавал" - куча веселых упражнений, много теории...
Берут новичков. Место проведений - спортивные залы школы.
Занятия вечером часа по три.
Второй уровень - "начало работы". Новичков берут не более трети.
Начало серьезной работы с телом, с эмоциями, с отношениями между М и Ж. Теории поменьше, тренинг выездной, проходит в профилактории. С постоянным проживанием.
Третий уровень - "место без жалости". Новеньких не берут ни под каким видом. Жесточайшие техники. Наплачутся все - по несколько раз в день. Серьезная работа в парах М и Ж. Приучают не боятся голого тела - своего или чужого (Иначе на 4 уровне делать нечего.)
Место - природа, палатки.
Четвертый уровень - "тонкий мир" - шаманизм, магия... Опять же на природе, новеньких не берут, но берут детей - дошкольного и младшего школьного...
Дети - в диком восторге...
Пятый уровень "возвращение". Место то же, детей берут, главная идея - учиться превращать любое действие (чистка картошки, поедание каши) в крутой психотерапевтический процесс.
Шестой уровень - "просто жизнь". Он имеет самостоятельное название "Холистический Ашрам".
Седьмой уровень - "итог". У всех отдельные "кельи", никакого общения, одинокие размышления. Я там много рисовал.
Законченные картины кидал в печь и приступал к новой.
А почитать...
Некоторые упражнения третьего уровня описаны у Николая Козлова.
Который "Синтон".
Есть еще Владимир Козлов - но это совсем другая птица...
Последний раз редактировалось: ksniko (23.08.2012 18:21), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 23.08.2012 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вот читаю я форумчан |
Книско, если это ко мне, то море удерживаемых эмоций у меня было два года назад. И тогда я даже на форуме не могла об этом говорить. Сейчас могу. И крыша на месте. Это после штук 8 индивидуальных визитов к спецу, двух однодневных тренингов и моря книг.
От того я не могу согласиться с Вами. По книгам можно тоже научиться правильно выражать отрицательные эмоции. Правда, к этому практика нужна. Например, для начала через компьютерные кнопочки. Расширять зону ближайшего развития, о которой говорил наш уважаемый Л.С. Выготский. Процесс долгий, не спорю. Хотя многое от самого человека зависит - что он хочет, на что нацелен, как работает с тем, что есть, куда в итоге стремится, к кому есть возможность обратиться с вопросами, если что вдруг. Лет 15 назад я бы вообще не посмела даже здесь с Вами дискутировать на такие темы. Сейчас могу. Все меняется.
По поводу подавленных эмоций - соглашусь, что грамотный спец здесь лучше поможет. Что тренинги действительно могут многое и очень быстро в голове поменять. Но я также видела, чтобывает и так, что люди проходят тренинг и тут же все забывают. Так что снова упираемся в то, кто к чему стремится и насколько сильно желает. Кто что понял, кто что не понял. Ведь чтобы воспользоваться новым знанием, надо закрепить в подсознании новые привычки, довести их до автоматизма. На это нужна определенная доля фанатизма (почти стихами). Все ли в эту сторону работают после тренингов? Соглашусь, что подавленные эмоции самому достаточно часто не видно. Но можно и разглядеть их при желании. Хотя бы какую-то часть. У меня получалось. И здесь тренинг тоже не панацея. Все подавленные эмоции на нем не разглядишь. Это работа на всю жизнь с хвостиком. А на тренинге в лучшем случае - только часть увидишь. То, что смогли Вы, не обязательно сможет кто-то еще, к примеру я. У всех свой темп, свое состояние в данный конкретный момент. Может, человеку и не надо именно сейчас именно сюда. И респект тем тренерам, кто не отрабатывать методику тупо приехал, а собеседование провел и четко сказал, кому лучше идти к нему, а кому пока лучше подождать.
Я думаю, что Вам в целом просто подошло то, что давали на тренинге. Помню, как однажды меня знакомая затащила на один "показушник" трехчасовой. Я посмотрела и поняла - не мое. И не стала к ним ходить. Знакомая прошла все их тренинги, записала свою дочь и (пардон) любовницу мужа. Ей все там понравилось. А меня насторожило что-то. Не пошла туда вопреки всем уговорам. Потом узнала, что на втором тренинге там просто ломают людей. Общалась с одним парнем, он после этих товарисчей категорически откаывзался ходить на любые тренинги. А на первом, как Вы сказали, "гладили" по шерстке.
Знаете, меня вот всегда интересовала дилемма. Что лучше - жить со своими "тараканками" и "нормальной" крышей. Или без тараканов, но с сорванной крышей. Я для себя решила, что если крыша не на месте, то рано или поздно туда не только тараканы, а любые другие заблудшие "чудища" набегут. Я уж лучше огородами...
Насчет "ходить на тренинги" и "не ходить на тренинги". Это каждый решает сам. Вы говорите, что Вам стало лучше жить. Тем не менее, у Вас, если я не ошибаюсь, нет семьи, нет детей. Я не знаю, сами ли Вы такую установку выбрали. Но я бы так не хотела. Я человек с достаточно развитой установкой на жизнь в коллективе. И мне по жизни лет так с 17 постоянно везло находиться в общностях, где была именно такая установка. На нормальный, здоровый, творческий коллектив. Не идеальный, но мне там было нормально за исключением пары мест, откуда я сама ушла. И мне бы не хотелось, чтобы какой-то харизматичный тренер поменял эту установку. "Я хочу любить и быть любимой..." Хочу быть в коллективе. Мне нравится моя семья. Про дочу писать не буду, это святое. Я поняла, что ВОТ ЭТО я не готова променять ни на какие там пряники от гуру.
Может быть, со временем я пересмотрю свою точку зрения на тренинги. Может быть не пересмотрю.
И еще. По поводу жесткости "ваших" тренингов. Я могу быть не права. Но те психологи, психотерапевты и иные спецы, с кем я общалась в последнее время (специфика профессии теперь обязывает), как-то невзначай отмечали в разговоре, что жесткие тренинги сейчас принято считать устаревшими. Так считает и мой спец. Профессиональный психотерапевт с 35-летним стажем, очень востребованный на пространстве СНГ. Может быть это просто "игры профессионалов", я не знаю. Но даже после всего, что Вы рассказали, я бы не хотела побывать на тех "ваших" тренингах. Я лучше как-нибудь сама... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 23.08.2012 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko
Дело не в подавленных эмоциях. Просто пихание социал-дарвинизма в такую вещь как психологическая помощь это мягко говоря лицемерие.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
