 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
 Добавлено: 23.08.2012 18:26 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | Седьмой уровень - "итог". У всех отдельные "кельи", никакого общения, одинокие размышления. Я там много рисовал. |
Интересно. У меня с полгода назад вдруг что-то словно прорвалось изнутри. Захотелось рисовать, причем левой рукой. Но словно мешало что-то. Доча дала бумагу и ручку, сказала: "Рисуй!". Первая картинка далась тяжело будто с надрывом. Вторую рисовала через пару дней когда была одна дома, уже в красках. Показала доче. Она посмотрела, уидвилась и сказала, что так не всегда и правой рукой нарисуешь. Картинка получилась довольно оптимистичной и какой-то... воздушной. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
BlueBird
Зарегистрирован: 21.06.2010
Сообщения: 241
|
| Добавлено: 23.08.2012 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: |
Был цикл тренингов, разных тренеров, но единой идеей...
Первый уровень - "карнавал" - куча веселых упражнений, много теории...
Берут новичков. Место проведений - спортивные залы школы.
Занятия вечером часа по три.
Второй уровень - "начало работы". Новичков берут не более трети.
Начало серьезной работы с телом, с эмоциями, с отношениями между М и Ж. Теории поменьше, тренинг выездной, проходит в профилактории. С постоянным проживанием.
Третий уровень - "место без жалости". Новеньких не берут ни под каким видом. Жесточайшие техники. Наплачутся все - по несколько раз в день. Серьезная работа в парах М и Ж. Приучают не боятся голого тела - своего или чужого (Иначе на 4 уровне делать нечего.)
Место - природа, палатки.
Четвертый уровень - "тонкий мир" - шаманизм, магия... Опять же на природе, новеньких не берут, но берут детей - дошкольного и младшего школьного...
Дети - в диком восторге...
Пятый уровень "возвращение". Место то же, детей берут, главная идея - учиться превращать любое действие (чистка картошки, поедание каши) в крутой психотерапевтический процесс.
Шестой уровень - "просто жизнь". Он имеет самостоятельное название "Холистический Ашрам".
Седьмой уровень - "итог". У всех отдельные "кельи", никакого общения, одинокие размышления. Я там много рисовал.
Законченные картины кидал в печь и приступал к новой.
А почитать...
Некоторые упражнения третьего уровня описаны у Николая Козлова.
Который "Синтон".
Есть еще Владимир Козлов - но это совсем другая птица... |
Хм, любопытно.
Возникло только 3 вопроса.
1) Что за теорию там дают? На базе каких учений?
2) 4й уровень - магия какого сорта? что именно имеется в виду? можете привести конкретные примеры? а то сейчас под магией понимают все что угодно)
3) Чего достигает человек в итоге? Тот, кто прошел все уровни? Человек осознает, что ему, такому продвинутому, в этом мире больше делать нечего, или же наоборот, он с удовольствием живет свою жизнь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 23.08.2012 18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | ksniko
Дело не в подавленных эмоциях. Просто пихание социал-дарвинизма в такую вещь как психологическая помощь это мягко говоря лицемерие. |
Я думаю, что здесь суждения о том лицемерие - не лицемерие достаточно условны. Мне вот на том тренинге, куда зазывала знакомая, тоже ряд вещей показались чистым лицемерием и вызывали подсознательный протест. Ну вот не общаюсь я с людьми в таком-то стиле. Не мое это в принципе. Зачем надо меня такими штуками давить? И когда изображают интерес ко мне, я тоже нередко интуитивно замечаю и напрягаюсь. А знакомой там был самый самолет. Я знаю еще немало людей. кто ходил на те тренинги, в том числе целыми семьями. И они были довольны. А кому-то не повезло. Возможно, тоже где-то прошлось по больному, но дозу не расчитали. Здесь ведь нелегко уследить, когда толпа людей сидит. Это на психотерапевтических тренингах народу немного бывает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.08.2012 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | Соглашусь, что подавленные эмоции самому достаточно часто не видно. Но можно и разглядеть их при желании. Хотя бы какую-то часть. |
Хм...
Вот есть у меня "боевая подруга". Живем в десятках км друг от друга, но отношения поддерживаем.
Мы с ней несколько лет подряд ездили на одни и те же тренинги.
Тренер всегда нас ставил в одну пару.
Отношения там у нас были - как у кошки с собакой - только шерсть клочьями летела.  .
А вне тренингов - милые и нежные...
А как приедем на тренинг - с первой же секунды сцепляемся в дикой ссоре...
Я это понимал так- у нас с ней есть некие глубинные противоречия, которые в сознание не попадают.
А на тренинге - беспощадно оголяются. И разрешаются, естественно.
Тренер все это прекрасно видит и каждый раз упорно ставит нас в одну пару... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 23.08.2012 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | кто ходил на те тренинги, в том числе целыми семьями. И они были довольны. |
Маргарита, дорогая, поймите же, что это не показатель, не критерий.
... Кто-то пьёт вино, - и от этого доволен. Другие сходили в цирк, и тоже довольны.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BlueBird
Зарегистрирован: 21.06.2010
Сообщения: 241
|
| Добавлено: 23.08.2012 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Маргарита Почитаева пишет: | | Соглашусь, что подавленные эмоции самому достаточно часто не видно. Но можно и разглядеть их при желании. Хотя бы какую-то часть. |
Хм...
Вот есть у меня "боевая подруга". Живем в десятках км друг от друга, но отношения поддерживаем.
Мы с ней несколько лет подряд ездили на одни и те же тренинги.
Тренер всегда нас ставил в одну пару.
Отношения там у нас были - как у кошки с собакой - только шерсть клочьями летела. .
А вне тренингов - милые и нежные...
А как приедем на тренинг - с первой же секунды сцепляемся в дикой ссоре... |
У меня АБСОЛЮТНО такая же фигня с моим приятелем))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 23.08.2012 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Вот есть у меня "боевая подруга". Живем в десятках км друг от друга, но отношения поддерживаем.
Мы с ней несколько лет подряд ездили на одни и те же тренинги. |
У нас с мужем тоже разногласия бывают... на сплавах.  Дома уже лет 10 практически вообще не ругаемся. А на сплавах порой тоже некие глубокие противоречия "проскакивают" некстати. Фон соответствующий, напряженность момента и прочее... Правда, я теперь поняла, как об этом можно правильно говорить. И вдруг неожиданно поняла, что это работает не только с мужем и не только на сплавах...
| Цитата: | | Тренер все это прекрасно видит и каждый раз упорно ставит нас в одну пару... |
Ага. А нам на одном катамаране в порог.  И как хочешь, так и договаривайся.
В жизни тоже порой... еще те тренинги бывают...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 23.08.2012 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | есть у меня "боевая подруга".
вне тренингов - милые и нежные... |
не потому ли, что | ksniko пишет: | | Живём в десятках км друг от друга. |
. . . . . . 
.
Последний раз редактировалось: Велимир (23.08.2012 19:23), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 23.08.2012 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Маргарита Почитаева пишет: | | кто ходил на те тренинги, в том числе целыми семьями. И они были довольны. |
Маргарита, дорогая, поймите же, что это не показатель, не критерий.
... Кто-то пьёт вино, - и от этого доволен. Другие сходили в цирк, и тоже довольны.
. |
Простите, что-то туплю я сегодня.  Я поняла, что у Вас другое мнение, а вот что не так, не совсем соображу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 23.08.2012 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
например, в деструктивных сектах народ тоже бывает доволен... Да ещё как !
все деньги отдают..., иногда квартиры жертвуют...
Последний раз редактировалось: Велимир (23.08.2012 19:01), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.08.2012 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| BlueBird пишет: |
1) Что за теорию там дают? На базе каких учений? |
Вынужден вас разочаровать.
Теорию в этой системе и в упор не признают.
Вот помню, ассистировал я у одного тренера на первом уровне.
Возвращаемся мы после тренинга, обсуждаем прошедшее...
Я у него и спрашиваю - "Зачем ты тратишь столько времени на теорию? Ведь в ней нет никакого смысла!"
"Конечно, нет"
"Тогда зачем?"
"Но ты же когда-то, как я видел, и сам писал что-то в тетрадку..."
"Дураком был, поэтому и писал..."
"И куда ты их потом дел, эти тетрадки?"
"Выкинул на помойку..."
"Вот видишь. Народ требует теории. Придет он с тренинга, а его и спросят - а что вам там давали? Он и откроет тетрадку...".
Есть такой анекдот - гангстеры застрелили адвоката. А на могильном камне написали "Он не учитывал уровень развития своих клиентов".
Так и на тренинге - надо учитывать уровень..."
А что касается теории - Транзактный Анализ по Берну, гештальт психология, психодрама...
| BlueBird пишет: |
2) 4й уровень - магия какого сорта? что именно имеется в виду? можете привести конкретные примеры? а то сейчас под магией понимают все что угодно) |
Тогда, в 90-е годы, увлекались кастанедовскими практиками, много было шаманских практик - животное силы, растения силы, работа со стихиями (огонь вода воздух земля), шаманские трансы-путешествия - "духовное каноэ", "камлание"...
Много было ночных процессов в лесу...
И еще углехождение...
| BlueBird пишет: |
3) Чего достигает человек в итоге? |
он с удовольствием живет свою жизнь
Последний раз редактировалось: ksniko (23.08.2012 19:01), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 23.08.2012 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | например, в деструктивных сектах народ тоже доволен...Да ещё как ! |
Спасибо за пояснение. В сектах да, всяко бывает. С теми же тренингами я ассоциирую именно "похожесть" мировоззренческой позиции. Вот например, если Вы почитаете труды Антонио Мененгетти, то можете увидеть, что хоть он и считался кем-то "гуру", и вроде бы как женщин понимал, но, видимо такой контингент, как жены декабристов был неподвластен его осмыслению. Возможно, такая категория гражданок в его картине мира вообще отсутствовала напрочь. У Вейнигера же все женщины выше тех, кто продает себя вообще не сущетсововали. Это я как пример картины мира. У тренера картина мира своя. И он, как правило, работает на тот контингент, который ему билже. По моим собственным наблюдениям, "команда" подбирается под руководителя. Дальше словно "ножницы" работают, обрезая верх и низ. И если кто из сильно непохожих попадает, то долго там не держится. Потому, как методика не подходит, энернегика другая, способы общения иные. Для кого-то слишком заумно, для кого-то слишком жестко.
Довольны те, кому подходит. А среди посетителей тех тренингов, куда я не пошла, были очень даже неплохие и продвинутые люди. Психологически адекватные. Которых все устроило. Видимо, их психика восприняла все, что там было, вполне адекватно. Я вот так это вижу.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BlueBird
Зарегистрирован: 21.06.2010
Сообщения: 241
|
| Добавлено: 23.08.2012 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | BlueBird пишет: |
1) Что за теорию там дают? На базе каких учений? |
Вынужден вас разочаровать.
Теорию в этой системе и в упор не признают. |
Ну для меня это как раз очко в пользу тренинга, а не наоборот)
| Цитата: | | Цитата: | | 3) Чего достигает человек в итоге? |
он с удовольствием живет свою жизнь |
Если так, то хорошо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 23.08.2012 19:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | он с удовольствием живет свою жизнь |
А я любопытный слоненок. Книско, отсутствие семьи для Вас это плюс? Очень хочется услышать Ваше мнение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 23.08.2012 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | труды Мененгетти
У Вейнигера же |
Я б не советовал таких "трудов". Так же, как Коэльо, и прочих Яломов.
Иногда бываю резок в оценках. Это как раз тот случай.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 23.08.2012 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | увлекались кастанедовскими практиками, много было шаманских практик - животное силы, растения силы, работа со стихиями (огонь вода воздух земля), трансы-путешествия - "духовное каноэ", "камлание"...Много было ночных процессов в лесу.. |
Чем бы дитя не тешилось...
Прекрасный объект для социальных манипуляций, кстати.
| BlueBird пишет: |
Чего достигает человек в итоге? |
| ksniko пишет: | | он с удовольствием живет свою жизнь |
- И как только люди жили до 1970 года, до эпохи "тренингов"?... Несчастные. Заблудшие... Мне их искренне жаль.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 23.08.2012 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Маргарита Почитаева пишет: | труды Мененгетти
У Вейнигера же |
Я б не советовал таких "трудов". Так же, как Коэльо, и прочих Яломов.
Иногда бываю резок в оценках. Это как раз тот случай.
. |
Ялома и Коэльо не читала. Мененгетти и Вейнигера была вынуждена "просмотреть по диагонали" поскольку на них как-то ссылались некоторые дружественные мне товарищи. Была сильно возмущена и разочарована.
| Цитата: | | увлекались кастанедовскими практиками |
А с Кастанедой вообще было забавно. Когда я пыталась выбраться из своей... гм... один мой товарищ, который много мне помогал (и действительно чисто по-человечески очень грамотно помог), посоветовал его почитать. Долго советовал. Наконец, уговорил, поглядела. Чуть-чуть. Было ощущение чего-то жуткого, замогильно - потустороннего. Стало СТРАШНО. Закрыла и сказала: "Вот это я точно читать НЕ БУДУ!". Видимо, там тоже еще и специфика ситуации наложилась. Больше не читаю. И желания такого нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 23.08.2012 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Слегка перефразируя известную поговорку, скажу :
В 30 лет ума нет - и не будет..
Это по поводу чтения "жизне-учительских" психокнижек.
Если их и читать, - то желательно успеть лет до 30-ти. Примерно.
Имхо, конечно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 23.08.2012 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Слегка перефразируя известную поговорку, скажу :
В 30 лет ума нет - и не будет..
Это по поводу чтения "жизне-учительских" психокнижек.
Если их и читать, - то желательно успеть лет до 30-ти. Примерно.
Имхо, конечно. |
Ну, ребята, вы даете... Я ведь так честно скоро поверю в собственную исключительность... Книско говорит, что по книжкам не выучиться, Вы тоже что-то подобное. А Васька слушает, да кушает... И вообще, меня фамилия обязывает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 23.08.2012 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита,
Читать-то их можно и в 90 лет...
Но выше говорилось о том, что необходимый минимум, нужный для жизни, надо набрать в относительно молодые годы. Азы, так сказать, усвоить.
...Подобно тому как пособие для девственницы "Первая брачная ночь" уместно и необходимо изучать в соответствующем возрасте.
Впрочем, в доме престарелых почитать тоже не возбраняется, -- но толку-то ?
И ещё.
Единственное чему должны, по идее, научить хорошие (!) жизне-учительские книги --
что вы способны обходиться без них,
жить своим умом, "идти со своим светом".
... К сожалению, часто происходит как раз обратное.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 23.08.2012 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Но выше говорилось о том, что необходимый минимум, нужный для жизни, надо набрать в относительно молодые годы. Азы, так сказать, усвоить. |
Всегда уважала людей, способных учиться всю жизнь. И еще. В Европе сейчас взят курс в эту сторону. Что такое lifelong learning приходилось слышать? Азы азами, а жизнь меняется. И что теперь, лапки кверху? Мы так не сугласны!
| Цитата: | ...Подобно тому как пособие для девственницы "Первая брачная ночь" уместно и необходимо изучать в соответствующем возрасте.
Впрочем, в доме престарелых почитать тоже не возбраняется, -- но толку-то ? |
А если что-то упустил в свое время, как быть? И вообще, "любви все возрасты покорны, ее порывы благотворны".
| Цитата: | Единственное чему должны, по идее, научить хорошие (!) жизне-учительские книги --
что вы способны обходиться без них,
жить своим умом, "идти со своим светом". |
К этому и стремлюсь. И вообще. "Вынужден заявить, что наши войска вышли на новый стратегический уровень". Может, и я тоже на другой уровень перехожу?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 23.08.2012 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | уважала людей, способных учиться всю жизнь. |
Изучать испанский язык, например. Согласен.
Но я совсем о другом. Речь о житейском, жизненном, чувственном опыте. Необходимо своевременно пройти все стадии эмоционального развития. ...Что-то необходимо "отыграть" именно в своё время.
| Цитата: | | А если что-то упустил в свое время, как быть? |
Был возраст, когда надо было повозиться в песочнице...
Потом обучаться азбуке по букварю...
Потом, лет в 15 гулять с мальчиком, взявшись за руку.
Потом отрываться на дискотеках.
Родить ребёнка.
... Такая вот диалектика.
Не знаю, ЧТО вы имели в виду.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (23.08.2012 22:08), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 23.08.2012 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Был возраст, когда надо было повозиться в песочнице...
Потом обучаться азбуке по букварю...
Потом, лет в 15 гулять с мальчиком, взявшись за руку.
Потом отрываться на дискотеках.
Родить ребёнка.
... Такая вот диалектика. |
Велимир, меня порой Ваша логика ставит в тупик. Понятно, что, наверное, все хорошо, когда вовремя. А если не было чего-то - идти застрелиццо?  Делать-то что? Вы как думаете?
Может быть я такой отщепенец. Но за последние лет 25 моя жизнь качественно улучшилась. Может быть, там не все было "по правилам" (кстати, а кто решил какие правила именно правила, а не заблуждения?) Может быть это вообще не правильно с точки зрения банальной эрудиции. Но уж как умею, так и живу. Надеюсь, это не помешает нам дальше общаться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 23.08.2012 22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита, я вас вовсе не критикую, и между нами нет противоречий.
...
Попробую выразить свои мысли утрированно.
- Взрослая дама ведь не собираетесь быть малышкой, надеть слюнявчик, и пускать пузыри?
А когда-то это было уместно.
P.S.
Видимо, мы о чём-то о разном разговариваем.
.
| Цитата: | | А если не было чего-то - идти застрелиццо? |
Почему?
Я например, в детстве не играл в футбол во дворе, и т.д.
Как-то не случилось... Но ничего трагического в этом нет.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 23.08.2012 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Я б не советовал таких "трудов". Так же, как Коэльо, и прочих Яломов. |
Ставить Коэльо и Ялома в один ряд - это, мягко говоря, некорректно.
| Велимир пишет: | | Это по поводу чтения "жизне-учительских" психокнижек. Если их и читать, - то желательно успеть лет до 30-ти. Примерно. |
Я начал читать Леви, Литвака, Курпатова изрядно за 30. А потом еще Фромма, Ялома, Хорни, Маслоу, Лэнгле. Они меня очень сильно изменили к лучшему, Литвак особенно.
| Велимир пишет: | | Имхо, конечно. |
Аналогично.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
