Психологическая культура

[Черника]

Верите ли вы, что простить, как и любить, можно только сердцем, а сердцу не прикажешь? Или прощение - это более управляемый процесс, чем любовь и прощать можно научиться, можно, работая над собой, простить обиду?

[13thRaven]

прощать - роскошь

[barbos]

Обижаться – себе дороже.
Я уже застал то время, когда в школах появились факультативы типа "Психология". И вот. Случай. Как-то я пришел на занятия первым. Да нас и ходило-то несколько добровольцев. В классе находился учитель, и еще несколько его коллег, лежащих на физкультурных матах. Релаксация т.е. Среди них была моя преподавательница по физике. Вражды у нас с ней не было. Просто возник эксперимент. Она в лоб мне так и сказала, что я двоечник (на самом деле троечник, но тоже приятного мало) и разгильдяй... Понятно, я ничего не понял, а скорее не ожидал такого поворота событий. Не знаю, вернее не помню, обиделся я тогда на нее или нет. Только после ее выступления учитель психологии подошел ко мне и поинтересовался: расстроился ли я. В руках у него были «биорамки» буквой «Г». Далее, отойдя на расстояние метра на три, он стал медленно подходить ко мне. В метре от меня устройства в его руках отклонились. Учитель попросил «от души» простить обидчицу, мол, устала она просто и т.п. Он отступил теперь на приличное расстояние, а я все пытался простить… Рамки в этот раз дрогнули на полпути. Вот такая история…
_________________
Лучше - поздно, чем иногда...

[hulio]

Если не простил значит обиделся. Из личного опыта; чем человек обидчивее, тем он глупей. Мне кажется не нужно умному человеку обижаться на д……. , не достойно это...

[Svetlana]

Как говориться, извинить - это избавить от вины (признать невиновным), а простить - это принять с виной. Я думаю, что то, что прощается - прости. Но есть вещи, которые как бы ни старался, изменяют твое отношение к человеку, и тут уж прощай- не прощай - осадок-то остался.

[Всеволод Воронов]

Дар или навык ? По-моему, у кого как. Мне вот учиться пришлось, абсолютно осознанно. Ну и что такое обида, кроме пррочего ? Отрицательная эмоциональная привязка, так вот и таскаешь с собой другого человека, обидчика своего. Груз, и еще какой.

Научиться отпускать. Правда, отпустить того, кому ты благодарен, ничуть не проще

[Леди Чу...]

Я как раз в настоящий момент пытаюсь научиться прощать. Просто чтобы не таскать за собой все эти гремящие скелеты... Для меня умение прощать - именно приобретаемый навык... Путь примерно такой - моя голова усваивает некую информацию (например, из книжки Леви), через некоторое время ЧУВСТВО (понимание) приходит в душу. И наступает облегчение Но пока у меня слово "прощение" ассоциируется не с принятием человека с его виной, а со словом "прощай" - т.е. я готова его простить, но при одном условии - больше никогда его не видеть...
Hulio - чем человек обидчивее, тем он...обидчивее Не думаю, что здесь существует прямая связь с умом, скорее - с типом нервной системы.

[Черника]

Леди Чу...!
Вы знаете, мне кажется, самое интересное в механизме (если это так можно назвать) прощения - это момент перехода из головы в сердце, когда осознанная головой необходимость отпустить обиду и приобрести нейтральное отношение к человеку перетекает в способность сердца это осуществить. Как вы с этим справляетесь?
Для меня это самое сложное. Поэтому иногда и появляются мысли, что простить сердцу тоже не прикажешь...

[Наталия]

А у меня сердце в "процессе" как-то не задействовано получается...

Т.е. я просто говорю себе: "Все люди разные. Никто не обязан соответствовать МОИМ представлениям о нем. Получается, что каждый поступает так, как ЕМУ нужно в данных обстоятельствах, а не мне. А поскольку я НЕ ЗНАЮ всех его обстоятельств, то и не имею право судить его и его поступок." И получается, что и ПРОЩАТЬ собственно не за что и не кого...
Разве что себя за безудержную фантазию...

[Леди Чу...]

Черника, справляюсь пока с трудом Я просто очень хочу научиться прощать, потому что мне жаль своей энергии, которая уходит в черную дыру, лишая меня сил. Помогает самовнушение (говорю себе тексты, похожие на тот, который написала Наталия). Или думаю об "объекте" как о ребенке неразумном... Иногда мне достаточно бывает прочитать или услышать чью-то историю на сходную тему, чтобы что-то в душе отпустило....
Но (для Наталии)...все понятно, что никто не обязан быть таким, как я хочу. Я этого и не требую. Но понятно также и то, что с возрастом у меня сформировались достаточно устойчивые моральные принципы. И если кто-то из близких мне людей поступает со мной (с близким мне окружением) в разрез с этими принципами, это меня обижает, расстраивает, злит, доставляет боль (нужное подчеркнуть). Есть поступки, которые я не могу оправдать никаким своим незнанием всех обстоятельств... По любому нужно время, чтобы это все пережить, и найти в сердце силы для прощения. Простить, но не всегда принять, простить - и отпустить. Так я это пока понимаю.

[Ольга]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Дорогая Черника! Мне кажется, что в умении прощать, как и во всём, - две составляющие: одна - в наших руках, другая - в руках Божиих.
Если есть прекрасное желание прощать, то человеку необходимо действительно много трудиться.

Сначала - для осознания, наверное, того, почему это ему необходимо. ( Здесь уже говорили о том, что и самому человеку очень сложно и вредно носить в себе обиду, даже разрушительно для здоровья. Для верующих - это будет ещё и нарушением заповеди о любви. )

Потом - поиск тех мыслей, которые будут помогать прощать. Может быть, будет помогать оправдание, поиск причин плохого поступка. Может быть, будет помогать осознание того, что и сами мы - неидеальны, и бывали в нашей жизни проступки.

Потом - дела. Ведь, если я хочу простить, то это должно как-то отразиться и в моих поступках, и в мыслях. Наверное, будем пробовать сначала хотя бы не желать этому человеку зла. И так далее... То есть - работа на уровне мыслей, затем, может получится что-нибудь воплотить и в делах.

По-моему, это - очень большой труд. Но за него обещана награда - смягчение наших сердец и способность простить (уже сердцем). Получается что, мы идём за своим желанием, ищем способы, а сердце наше очищает Всевышний (наверное, здесь важную роль играет и причина, из-за которой я хочу прощать. Она может быть неверной, и награды тогда уже не будет ).

Где-то читала, что "гораздо легче дать прощение, чем не забрать его потом обратно". (Нам кажется, что уже простили, а волны обиды догоняют нас вновь и вновь!)

Желаю всем не обижаться!
Всех благ!

[Леди Чу...]

Мысли вслух… А что, если попробовать прощать из какой-то своей роли? Придумать себе роль, предполагающую наличие доброты и понимания к любям. Например - Снегурочки, Адвоката, Доброго Волшебника? Эту идею я вычитала у Леви. И один раз это сработало. Правда, человек был мне не близок, но все равно – задел сильно, и я хотела всю эту ситуацию отпустить, а его самого как-то простить и принять. Но процесс этот занял у меня достаточно большое время.

[Showmaster]

Что есть обида? Обида – это не свершившееся вовремя отмщение. Месть есть – а тот, кому необходимо нанести вред - нет! Ирония судьбы?.. Нет, все-таки есть тот кому, можно нанести вред – это уже сам носитель обиды, - «жало скорпиона» оборачивается на самого себя!
А почему люди становятся обидчивыми - моя теория, подкрепленная размышлениями некоторых мыслителей. Обида вообще, есть следствие нарушения справедливости, той справедливости, которая понимается самим человеком. А что есть справедливость? – Это некие установленные ценности, правила – нарушение которых – есть несправедливость. Каким образом восстанавливается справедливость? – Существует много средств восстановления справедливости. Вплоть до того, что можно положить Фемиде (богине справедливости, той, что с завязанными глазами) на одну из чашей (той, которая в пользу тебя) – энную сумму денег Но это в праве ( в юриспруденции ) А на уровне психики?..
На уровне психики – одно из самых древних и верных средств, наряду с вызыванием жалости к обидчику (той самой обиды), – «дать в лоб»! Так что обидчивые, уж не думаете ли вы, что обида это что-то возвышенное?
Кто легче всего обижается? – Не согласен с Hulio. Обижаются не глупые, и вообще что такое глупость? – Еще «один камень в огород» права на существования отдельно взятой личности – самоуважения, самооценки?..
На мой взгляд, наиболее обидчивые – наиболее добрые. Почему? Хотя, кстати, наиболее добрые, в своей чрезмерной доброте – уже глупы! Объясняю, почему наиболее добрые (которые, оказываются наиболее глупыми) – наиболее обидчивы. – Если ты добр, следовательно, ты заведомо считаешь, что и мир добр! Разве не так? – Иначе, зачем в аду (в злом мире), а ад – это земля антихриста, зачем в аду – быть добрым? Там - все абсолютно злые! Им добро ни к чему. И когда ты со своим добром «лезешь» (извините, другого слова не подобрал) в ад, то есть со своей справедливостью, а добро и есть справедливость (добро – есть установленный порядок для общества, зло – есть нарушение этого порядка), - то получается, ты не понимаешь законов и нравов той местности, где тебя обижают!
_________________
relax take it easy

[hulio]

[Наталия]

[Дима]

Пока формулировал, в теме уже другое ответвление получилось...

[Наталия]

Дима, все верно, если исходить из следующей последовательности событий: поступок -> обида -> прощение -> расставание...

А если вычленить отсюда обиду?
Если разобраться, что есть ОБИДА? Это несоответствие поступков других людей нашим ожиданиям. Но разве другие люди ОБЯЗАНЫ соответствовать нашим ожиданиям? Разве они не вправе поступать так, как нужно им, а не нам?
В конце концов, каждый поступает в соответстии со своими обстоятельствами, а мы его поступки видим через призму наших обстоятельств. И еще и обижаемся потом...
Мне кажется, стоит принять за аксиому, что каждый поступок другого человека ОБУСЛОВЛЕН. И если мы не видим причин для этого поступка, то это проблема наша, а не другого человека...
Тогда и не будет обиды..
И ПРОЩЕНИЕ в схеме автоматически меняется на ПРИЯТИЕ.
И расставание не потребуется...
Наоборот, люди будут вам благодарны за понимание...

[Дима]

[Наталия]

[Дима]

[Showmaster]

С выводами Наталии я тоже согласен. Но обижаемся мы зачастую не потому что мы не понимаем ВСЕХ обстоятельств дела, другими словами, - не понимаем другого человека (хотя и это тоже бывает), а потому что свое отношение к жизни ставим в серьезную зависимость от мнения его (другого человека) о нас! Обижаются тогда, когда наше право на существование умаляется другим человеком. Очень часто в интервью известных людей журналист задает такой вопрос:
- А было ли у Вас в жизни такое событие, когда кто-то что-то сделал Вам, и Вы поклялись что еще покажете ему (станете известным, знаменитым и т.п.)?
Я это привел к тому, что люди порой думают, если они будут оскорблять человека, ставить в вину ему его поступки – то этим исправят его. По-моему глубочайшему убеждению (потому что сам был свидетелем таких случаев) – это только озлобит (люди будут действовать деструктивно) и рассорит людей. Хотя может быть на детей это и действует хорошо. Но какие в этом случае будут вырастать дети?
А по поводу понимания. Так я об этом и говорю везде, но ведь видно, что люди не хотят принимать Ад и Антихриста и оставить их в покое (пусть себе промышляют в преисподней ), а к нам не суются, и мы к ним не будем Почему я пишу с большой буквы «Антихриста» и «Ад» – потому что это, в первую очередь, символы, персонажи. Или среди читателей этого форума есть люди вроде той бабы Тани, которая считает что компьютер от Лукавого?
И, кстати сказать, уже величайшее зло – что люди всегда по разному понимая добро – не приемлют добро соседа!
_________________
relax take it easy

[Наталия]

[hulio]

[Наталия]

[hulio]